Care sunt cauzele agresivitatii neprovocate ?

AL_DRAGON, on 21 septembrie 2017 - 15:10, said:

Vegas123, on 21 septembrie 2017 - 15:10, said:

Aici nu ma refer la cei care nu au siguranta/le este frica de ceva. Voi da cateva exemple:
- mergi la scoala si vezi un elev mai retras, mai slab, mai introvertit si vezi cum un altul care e fix invers il loveste fara ca primul sa ii faca/sa ii spuna ceva. Pur si simplu pt ca e mai slab decat el si nu se poate apara. Extrapolati asta la societatea de adulti.
- vine un copil de 6 ani la profesor particular si profesorului ii umbla mainile pe la zonele genitale ale coopilului, sau invers il pune pe copil sa il satisfaca.
- un politician primeste mita ca sa favorizeze pe cineva.
In aceste exemple nu este vorba de a te proteja de un pericol.

Acum avem si pe ceilati: elevi care ignora pe cel slab (nu il agreseaza/simpatizeaza), profesor care isi vede de treaba si politician care refuza mita. Deci, ce ii face pe primii sa actioneze asa si pe ultimii invers ?

super8, on 21 septembrie 2017 - 15:19, said:

Nu contest faptul că poţi îmbrăca un porc într-un costum, dar nu îl poţi opri din guiţat, în schimb afirmaţia ta degradează semnificativ educaţia.
Este ca şi cum am zice că "medicamentul doar maschează boala pe care o ai" - Poate da, poate nu.
La fel cum şi medicamentele vindecă în mod permanent anumite boli, aşa şi educaţia schimbă în mod permanent anumiţi oameni.
Acuma că nu funcţionează la fiecare, asta este altceva.

PlatonX, on 21 septembrie 2017 - 15:21, said:

Nu înţelegi : tuturor oamenilor le este frică. Şi săracilor lipiţi , şi miliardarilor.
Omul naiv crede că banul/ o funcţie de putere/ o familie/ o căsnicie/ un statut social îl va scoate din frică - acest lucru nu se întâmplă niciodată, trezirea !

Bully-ul şi politicianul adus de tine sunt exemple tipice de persoane care par să nu aibă motiv de frică, dar au.  
Persoanele sadice/bully au perturbare psihologică, majoritatea dintre ei au fost de asemenea agresaţi în copilărie, trăiesc mereu cu frică, doar că o exteriorizează prin agresivitate.
Politicianul deşi deţine o funcţie de putere, trăieşte din nou în frică, corupţia nu se produce doar din cauza banului, ci şi din cauza ameninţărilor şi şantajelor care se întâmplă la acel nivel.
( Pedofilul nu a fost un exemplu bun, acela este un caz patologic de dereglare mentală. )

Edited by AL_DRAGON, 21 September 2017 - 15:33.

AL_DRAGON, on 21 septembrie 2017 - 15:33, said:

Daca ce am zis mai sus te-a facut sa crezi ca am degradat educatia, te rog sa imi accepti scuzele caci nu asta a fost intentia mea.

Argumentul tau cu "medicamentul doar maschează boala pe care o ai" e cam fortat.
Zic asta pt. ca educatia poate fi considerata un catalizator pt. comportamentul in viata, dar aceasta (educatia) nu schimba la nivel subatomic/biochimic adevarata natura a omului !

Doar pt. ca Jupiter si Saturn ofera un mediu propice de a ploua (literalmente !) cu diamante, asta nu inseamna ca diamantele nu pot exista si pe alte planete, Asteroizi, Meteoriti ori Comete.
Ce conteaza sunt factorii ce creaza/afecteaza mediul ce face posibila ploaia de diamante; respectiv biochimia din organismul oamenilor !

Repet:
sunt oameni bogati milosi, sunt oameni bogati rai;
sunt oameni saraci milosi, sunt oameni saraci rai.

Singura diferenta dintre acesti oameni (saraci si bogati) o face biochimia organismului lor ce ii face sa fie oameni buni sau oameni rai indiferent de pozitia sociala si de nivelul de educatie !

AL_DRAGON, on 21 septembrie 2017 - 15:33, said:

Eu ma refer la actiunile oamenilor cu cei de care nu le este frica, de aceea am dat acele exemple.
Probabil ca sunt si politicieni santajati, eu ma refer la cei care aleg sa isi bage mana in banul public fara nici un santaj, pur si simplu pt ca se poate si sunt mana in mana cu politia si procuratura de exemplu. Ma refer exclusiv la oameni care fac un lucru doar pt pot si in momentul in care fac acel lucru, nu le este frica.
Un alt exemplu: popoarele migratoare care jefuiau pe localnicii pasnici, fara armata. Sau soldatii care jefuiau/violau civili. De ce faceau asta ? Aici nu cred ca mai era frica, pt ca nu era un ordin care trebuia executat si daca nu il executai aveai probleme. Cine te-ar fi pedepsit ca soldat daca lasai femeile in pace (existau prostituate daca aveai nevoi, nu trebuia sa forteti vointa cuiva/aveai portie de hrana nu trebuia sa jefuiesti localnicii) ? Sau de ce iti era frica daca ai stat in banca ta ?
Ideea la care vreau sa ajung este urmatoarea: omul are in fata o tentatie, are posibilitatea sa isi satisfaca pofta dar asta va afecta negativ alti oameni. Unii aleg sa afecteze negativ pe altii numai sa isi satisfaca poftele, altii aleg sa nu ii afecteze pe alti oameni impotriva vointei lor (furt/crima/viol) chiar daca tentatia este mare. Intrebarea mea este: ce ii determina pe unii sa actioneze intr-un fel si pe altii altfel ?

Edited by PlatonX, 21 September 2017 - 17:24.

PlatonX, on 21 septembrie 2017 - 13:45, said:

E simplu. Nu se afla niciun "mod de gandire" ci o pornire instinctuala numita "legea junglei" care spune ca trebuie sa supravietuiesc EU si progeniturile mele, indiferent de interesul celorlalti si de consecinte.  Asta este insa o lege tribala, provenita din natura omului. Insa, in societate s-au introdus reguli de convietuire si toti (sau aproape toti) suntem educati de mici sa le respectam.
Dar, pornirile de baza ale omului, ale multimilor (daca dam la o parte educatia).. astea sunt.. calcatul pe cadavre si legea junglei.

Sunt filme SF care au o tema comuna - venirea unei specii extraterestre sa colonizeze Pamantul, eventual sa-i exploateze resursele. Cum este acea specie extraterestra? Este cumva morala, vine sa joace fotbal cu pamantenii? Nici vorba! Specialistii au spus ca exista o probabilitate de 90% ca o specie extraterestra sa doreasca mai degraba sa extermine pamantenii decat sa se imprieteneasca cu ei din motivele competitive pe care le-am expus mai sus.  Idem in cazul pamantenilor, daca ar descoperi ei o planeta locuibila, unde ar trai niste hominizi involuati sau orice alte fiinte.

Edited by rosix, 21 September 2017 - 17:35.

Bursul, on 21 septembrie 2017 - 13:58, said:

Sa luam asa. Daca luam ca punct de reper o haita de lupi , stilul in care ei traiesc ii formeaza si ii modeleaza ceea ce se imprima cumva si in genele lor. Numai daca iei un lup si il tii 100% intre oameni de la inceput ii pot fi sterse aceste porniri salbatice. La alte animale gen lei tigrii e inca si mai greu , dresorii trebuie sa lucreze mereu si sa fie foarte atenti tinandu-i la respect mereu, o singura greseala si animalul poate prinde gustul carnii astfel devenind practic un pericol. Ce duce pe un om la civilizatie este un sir de judecati si mentalitati prin care toate acele nevoi de violenta impregnate in adn sunt suprimate , prin puterea logicii. De exemplu daca ai sti ca ai sanse 100% sa ai mancare , siguranta , reproducere, confort etc etc in momentul ala violenta nu ar mai avea o justificare, un rost si atunci gena , insctinctul violentei ar fi rescris. Similar se intampla in filmul "Wargames" din 1985  parca in care respectivul supercomputer este fortat prin un joc sa gaseasca o alternativa inca nescrisa in codul lui. Asta trebuie sa faci cu un om necivilizat sa il pui in fata unor dileme si alegeri care il civilizeaza si ii dau de gandit.

overseas, on 21 septembrie 2017 - 14:20, said:

Vine din faptul ca unii sunt obisnuiti , prin caderea altuia sau suferinta , sa vada o oportunitate si in cazul sadicilor sa isi satisfaca un sentiment de dominare si putere. Setea de control vine din vremea in care eram animale , in care ii ziceam celuilalt prin violenta "stai acolo, aici e teritoriul meu", in care violenta , forta , era atractiva , in care toate astea impresionau sexul opus. Un sadic care taie o femeie pe dark web pleaca de la premisa ca puterea pe care el o emana impresioneaza si de fapt e benefica asigurand supravietuirea lui si aducandu-l in randul celor puternici , ei fiind niste maniaci ai selectiei naturale in care cred cu obsesie. Suferinta altora ii ofera senzatia de siguranta. Refuzul altora e semn de pierdere si de cadere. Nu le place sa stea la rand, sa astepte , si sa ajunga la compromis. In timp ce lumea normala crede ca intr-un fel , candva se va gasi o solutie la problemele lor. Si ca intr-un fel e loc de mai bine pentru toti.

AL_DRAGON, on 21 septembrie 2017 - 15:10, said:

Ba nu, si cine e puternic se poate simti amenintat. Pe bune , pur si simplu prin numarul populatiei unei tari, cu care astfel de puternici se simt in opozitie. Le e frica de multime si de sisteme , care se pot prinde de smecherii si ceea ce incearca ei. De ce crezi ca infractorii periculosi urasc atat de mult sistemul judiciar? De ce crezi ca , chiar si arestati apeleaza la intimidari si insulte? De ce crezi ca in principiu astfel de persoane urasc societatile armonioase si stabile?

high_energy, on 21 septembrie 2017 - 17:45, said:

Eu tocmai la acesti oameni ma refer: cei care au 100% siguranta zilei de maine pana la moarte, ce au ei cu oamenii care nu le-au facut nimic ?
De exemplu, un dictator vede o fata frumosa, nici nu se gandeste daca ea vrea, profita de faptul ca el are drept de viata si moarte si face ce doreste cu ea, doar pt ca poate. Alternativa: dictatorul o vede si incearca sa afle parerea ei despre, cumva indirect (poate e scenariu SF, dar vreau sa subliniez ideea).
Cat despre legea junglei si instinctele primare, ies aici din discutie, pt ca eu ma refer la scenariul in care ai tot ce e nevoie pt supravietuire fara sa incalci teritoriul altuia. Ca si cum ai fi in jungla si ai din abundenta tot ce poti consuma intr-o viata, dar doar pt ca poti mergi sa cuceresti teritorii noi (pt ca esti mai puterni si celalat mai slab, nu pt ca ai nevoie de resursele lui).

Edited by PlatonX, 21 September 2017 - 17:59.

PlatonX, on 21 septembrie 2017 - 15:21, said:

De ce? Citeste posturile mele. Pentru ca civilizatia sperie. Pentru ca sistemele ordonate si rationale strica jocul celor invatati "sa ia fata". Sper ca ai inteles acum. Daca nu mai discutam.

high_energy, on 21 septembrie 2017 - 17:59, said:

Da, asta ar fi o explicatie, dar ideea mea merge si mai departe, nu stiu cat de clar ma fac inteles. Eu sunt de acord ca exista oameni invatati "sa ia fata", dar asta este o cauza genetica, educatie, sau simpla vointa ?
Ce il face pe un om sa nu fure chiar daca stie sigur ca nu va fi prins ? Cam asta ar fi ideea.

PlatonX, on 21 septembrie 2017 - 17:57, said:

Aceia de care zici tu sunt persoane care desi au capatat o putere si un statut financiar , gena lor inca nu le-a fost reprimata cu ajutorul unor experiente. Ajunsi la putere astfel de persoane incearca sa o pastreze , nu sa se bucure de ea si sa conduca in jur, ajung la paranoia gen ceausescu cu cei ce urmareau sa il omoare (motiv pentru care ajunsese la paranoia cu securitatea). Asta face diferenta fata de un primar sa zicem orientat doar spre rezolvarea unor probleme si ducerea spre dezvoltare financiara , pentru ei fiind mai mult un hobby , un fel de atelier de lucru sau ceva , ei repara si construiesc , nu au "planuri" ca dictatorii, nu "urmaresc ceva", nu e o lupta intra "haite" ca la dictatori. La dictatori totul e un joc de sah sau table , care nu se opreste niciodata, si prin care scopul e dooar mentinerea permanenta la putere. Coabitarea nu intra in felul lor  de a gandi.

PlatonX, on 21 septembrie 2017 - 18:03, said:

Citeste postul meu de mai sus. Cate ceva din toate. Genetica , pentru ca vointa si reactiile sunt determinate de experientele generatiilor anterioare. Educatia , pentru ca astfel de comportamente sunt create , excitate si inflamate de intamplari si situatii. Vointa , pentru ca genetic vorbind , nu se pot abtine la unele lucruri, inca din copilarie instictul lor prea inflamat primind niste triggere in cazul interactiunii cu ceilalti. Sa zicem ca un violent natural , in copilarie are o intamplare in care cineva anume il muta 2 metrii mai incolo pentru un anumit motiv. Ei bine acest violent natural nu cauta explicatie pentru asta ci el e mai mult nervos din cauza faptului in sine ca nu a putut face ce vrea el. Asta ii inflameaza instinctul violent latent care iese la suprafata.

Daca ne uitam la animale observam ca agresivitatea apare din frica: un animal care se simte amenintat devine agresiv. Aceasta, cred, este una din cauzele agresivitatii si la oameni, adica cel agresiv are o frica ascunsa care se manifesta astfel.
Cei abuzati pot deveni agresivi.
Alte cauze mai greu de descoperit ar fi conditionarile sociale si subconstientul colectiv.

O alta cauza ar putea fi manifestarea in mod gresit a puterii.

Edited by vladutgm, 22 September 2017 - 06:17.

super8, on 21 septembrie 2017 - 16:08, said:

1. Înlocuiește cuvântul ”degradare” cu ”subestimare”, dacă îl consideri mai potrivit.
Da, consider că subestimezi educația când zici că este doar o mască pentru adevărata natură a omului.

Educația adevărată are rolul de a transforma omul, nu de a-l masca.

2. Exact aici diferă opinia ta față de opinia mea, tu consideri că educația nu poate schimba la nivel ”biochimic/subatomic” omul, eu cred că îl poate schimba.
Dar este adevărat că oamenii care nu reușesc acest lucru nu îi cred nici pe cei care reușesc.

3. Faci niște afirmații care sunt bazate pe părerile tale.
Nici măcar știința actuală nu este de partea ta, cum că biochimia organismului nu poate fi influențată.
Te invit să citești despre neuroplasticitate.
Ți s-ar putea părea interesant.

PlatonX, on 21 septembrie 2017 - 17:22, said:

Nu vezi explicația, pentru că tot cauți frică în sensul dat de tine, când eu vorbesc despre o frică adâncă psihologică.

De ce crezi că popoarele migratoare jefuiau civilii ? Pentru că aveau o siguranță de sine atât de crescută ?
Nu. Exact de aia jefuiau și ucideau ceilalți oameni, pentru că ei singuri trăiau cu frica că ei nu sunt destul să își construiască propria casă, propriul imperiu, că este necesar să fure de la cei pe care îi întâlnesc în drum și este necesar să îi ucidă, ca nu cumva să le stea în cale mai încolo și ei să nu fie capabili să le țină piept.

Soldatul care violează femei și care ucide familii - crezi că nu acționează din frică ?
Frica este motorul prin care funcționează întreaga armată.
Acei tineri care se duc acolo cu gândul că vor deveni bărbați sunt de fapt constant condiționați printr-un program de frică, dar care este construit atât de șmecher, încât nici nu-ți dai seama ce bine ești spălat pe cap.
Să nu uităm de spiritul de haită care este în armată: dacă ceilalți fac și tu nu faci, atunci riști să îți pierzi reputația.

Și bagă-ți bine în cap : fiecare agresivitate are la bază o frică profundă.
Frica ca cineva să îți calce în picioare ego-ul, în special, asta este baza.
Și pentru că ego-ul majorității este foarte fragil, vor merge până în pânzele albe să îl protejeze.

Edited by AL_DRAGON, 22 September 2017 - 07:02.

vladutgm, on 22 septembrie 2017 - 06:11, said:

De ce din frica neaparat? Adica daca un leu trece pe teritoriul altui leu inseamna ca aceasta din urma se apara de frica? Vanatoarea se produce din frica?

AL_DRAGON, on 22 septembrie 2017 - 06:57, said:

Frica presupune a te speria , insa aici nu e cazul. Altfel de ce s-ar fi dus toti astia la moarte? Ti-e mai drag sa mori decat sa ramai in viata si sa accepti ca poate te-oi descurca tu cumva? Lucrul asta nu se explica decat prin faptul ca respectivii nu cunosc frica in sensul de spaima. Tu vorbesti de fapt de un calcul rational pe care il fac astfel de persoane. Prostia este de fapt cea care duce la lipsa cooperarii. Si lipsa empatiei.

AL_DRAGON, on 22 septembrie 2017 - 06:57, said:

Sa dau un exemplu comncret:
Merg la scoala si un elev vine si ma loveste fara sa ii spun nimic, fara sa ii fac nimic, fara sa ii am treaba. Are curaj sa faca asta pt ca niciodata nu am raspuns la agresivitate, am stat si am primit. OK, cum explici aceasta situatie: un elev care este lovit si nu raspunde, pur si simplu sta sa fie lovit si este lovit in continuare, fara sa provoace el asta, pur si simplu e distractiv pt ceilalti ca el nu loveste inapoi, sta sa primeasca ?
Sau un barbat care violeaza o femeie care nu i-a facut nimic ? O vede pe strada si pt ca e singura si el are ocazia sa nu fie vazut o agreseaza desi femeia nu l-a deranjat in nici un fel. Cum explici ?

high_energy, on 22 septembrie 2017 - 07:34, said:

Și tot prostia este cea permite societății să îi spele pe cap.
Majoritatea celor care se înrolează în armată sunt prima dată spălați pe cap de societate, iar apoi sunt spălați pe cap de ceilalți din armată.
Și da, prostia + frica este capabilă să trimită oameni la moarte, de fapt este capabilă să șteargă orice judecată.

Armata e o chestie care pe viitor trebuie sa dispara. Ea va ramane doar sub forma de unitate de aparare asa...mai mult se va apasa pe un buton si gata. De fapt calculatoarele vor fi cele care vor lupta pentru noi. Sa zicem ca vin extraterestrii. Ei bine un calculator va analiza pericolul si va ataca exact cu ceea ce e nevoie. Atat de simplu.

PlatonX, on 22 septembrie 2017 - 07:55, said:

Am scris și mai devreme : comportamentul sadic provine din tratamente sadice.
Oamenii care au devenit sadici pe parcursul vieții au fost la rândul lor tratați de oameni sadici ( părinți și anturaj ), așa că le-a fost inspirată o frică adâncă încă din copilărie că dacă nu vor deveni și ei sadici la rândul lor, atunci vor fi abuzați de alte persoane sadice.

Vegas123, on 21 septembrie 2017 - 15:10, said:

Hahahah

Unu. Este vorba despre educație și...
2. Lipsa de respect față de propria persoana, care te face in mod fals ca prin violenta sa supralicitezi, sa îți dovedești ce ©o@e ai, chiar cînd nu le ai... psihologic.
Așa se fac gesturile necugetate.