Totul despre Bucatarii

86-APP, on 21 august 2017 - 17:32, said:

"Chestiunea cu triunghiul" este pura ergonomie, si da, atat eu cat si colegii mei respectam intotdeauna cu strictete toate regulile (..care nu sunt deloc putine).
Este adevarat ca proiectul unei bucatarii se face "croit" pe fiecare utilizator (client/familie) dar trebuie considerat faptul ca in proportie de 70-80% toate bucatariile au la baza acelasi principiu, si anume exact setul de reguli de functionalitate, ergonomie si siguranta.

Proiectarea unei bucatarii este o chestiune foarte serioasa si de mare responsabilitate, motiv pentru care rolul unui "proiectant de bucatarii" este pe acelasi nivel cu cel al arhitectului, medicului sa avocatului...

Naijax, on 21 august 2017 - 17:21, said:

Nu mi s-au stricat niciodata balamalele de mobilier, indiferent ca ca sunt din protoistorie sau din orice an pana la inclusiv 2017.

Stricarea balamalelor tine de 4 factori.
1. calitatea lor.
2. potrivirea amplasarii, si nr. lor pe usa.
3. montarea lor.
4. utilizarea normala a lor.

Este adevarat ca exista si balamale absurd de proaste, care sunt puse de unele firme care dau teapa intentionat ca sa atraga atentia fortat fraierilor ca low cost e prost, ( de ex teko, C&C etc) insa altfel se gasesc lejer sute de modele de balamele foarte bune, inclusiv si ieftine.

De ex. FGV sunt ieftine si bune si au arc elicoidal spre deosebire de blum care in general nu au arc elicoidal ci o lamela elastica care se poate rupe mai usor. Blum se regleaza o idee mai usor dar sunt OK si FGV si multe alte marci.
Eu folosesc din comoditate blum de mai multe feluri, in general clip - anume pt ca se monteaza /clipseaza mult mai usor.
Am folosit si grass insa din 2010 au venit la acelasi pret dar tot cu lamela elastica , unde inainte era un arc SF elicoidal cu sectiune patrata si colturi tesite la 135 de grade, asa ca n-am mai luat.
Hetich inca pune arc elicoidal si sunt destul de bune, mai putin cele cu amortizare incorporata care arata horror...
Blum se gasesc multe modele de la ieftine (doar putin peste FGV) si pana la clip+amortizare incorporata care sunt mai scumpe dar le folosesc normal.
Hetich simple sunt mai scumpe putin pt ca piata e acaparata de blum si restul si furnizorul nu poate sa faca deal-uri la fel de bune deoarece cantitatea vanduta e mult mai mica. Insa nu m-as stresa pt un leu...
Mai exista si salice si altele considerate de mare top, insa nu m-as stresa, deoarece si FGV-uri ieftine sunt f bune.
Am la o biblioteca veche de 18 ani si nu a trebuit nici macar sa reglez din nou o usa. Nu au cazut nici juma' de mm.
E discutabil daca se mai fac la fel acum, insa se fac OK si acum.
Probabil ca tabla e mai subtire fata de blum, insa mai intai cedeaza PAL-ul daca te sprijini ca proasta pe usi cant te ridici de jos...
Daca se utilizeaza normal nu se strica nici in zeci de ani. Daca te sprijni pe ele cand te ridici de jos se fac cratere in PAL unde sunt prinse placutele si se strica imediat indiferent de marca sau model de balama.
Glisierele blum sunt clar mai bune fata de FGV - acolo e o diferenta vizibila mai usor.
Dupa cum spuneam, eu in general folosesc blum din comoditate pt ca se regleza cu 5-10% mai usor, pt ca se gasesc clip care se clipeseaza, etc.

Edited by loock, 21 August 2017 - 17:58.

Naijax, on 21 august 2017 - 17:21, said:

Eu suspecter ca problema nu este marca balamalelor, ci faptul ca fie nu sunt montate corect, fie nu sunt reglate corect si nu functioneaza sincronizat.
In mod normal orice balama, chiar si o "chinezarie" ar trebui sa functioneze corect macar cativa ani.

Pentru sisteme de deschidere, cele mai folosite pe planeta sunt Blum (inclusiv IKEA foloseste tot Blum, este adevarat, produse special pentru ei cu cateva modificari care sa mai taie din pret). Mai sunt multi alti producatori, unii dintre ei chiar super-performanti in nisa lor de produse, dar cum spuneam si mai sus, important este ca feroneria sa fie montata si reglata corect (...iar aici este o alta discutie)

andreitrei, on 21 august 2017 - 17:42, said:

Dupa ce-am citit topicul cu" idiotul civic " , postarea ta vine perfect . Este hazlie .
Iti mai spun eu o persoana importanta , mai importanta decit astia ai tai .
Daca stai la bloc si ai wc-ul infundat , te-ai cacat pe tine ...sau recunosti ca instalatorul este cea mai importanta persoana ...
Deci , hai sa lasam glumele .
Prezinta un proiect sa ne lamurim !

andreitrei, on 21 august 2017 - 17:50, said:

IKEA a avut multa vreme balamale blum cu arc elicoidal, care oficial se gaseau doar la IKEA, si erau mult mai rezistente.
Pe de alta parte erau mult mai butucanoase, nejustificat, aratau ca de usa de TAB.
Erau OK poate la usi de 70cm latime - care altfel in general e big no-no in designul de mobilier, dar sunt exceptii la case boieresti unde spatiul e asa de mare ca par mici si la 70...(problema care ramane e rezistenta PAL-ului unde sunt prinse placutele pe corp...)
Erau nejustificat de butucanoase pt ca in acea vreme se gaseau cu arc elicoidal Grass, Hetich, si multe alttele de top care aratau normal sau uneori chiar surprinzator de finutze la unele modele cu oala de 26 sau chiar si de 35.
Acum Grass nu mai face cu arc elicoidal - ca si blum, dar inca se gasesc de la alti fabricanti.

Edited by loock, 21 August 2017 - 18:14.

86-APP, on 21 august 2017 - 18:09, said:

Stimate 86-APP,
Nu sunt aici in incercarea de a convinge pe cineva cat de bun profesionist sunt, nu incerc sa vand nimic nimanui, nu sunt la interviu.
Faptul ca imi respect meseria ar trebui sa fie o chestiune de apreciat, nu de luat in zeflemea. Probabil pentru glume si mitocanii exista forumuri dedicate...
Raspund in continuare cu placere oricarei intrebari pe subiectul topicului.

loock, on 21 august 2017 - 18:10, said:

Decizia unui producator (...si aici ma refer la fabrici de mobilier) de a folosi o marca sau alta de feronerie are implicatii foarte adanci in structura de productie, iar noua ne este imposibil sa evaluam ce sta in spatele deciziilor lor.
Ce am observat personal in ultimii 5 ani pe piata din Italia este ca multi opteaza pentru Salice la balamale / sisteme batante, Grass (Nova Pro / Scala) pentru sertare, dar pe sisteme basculante Blum raman leaderi incontestabili.

Deci este momentul sa incepi  " De asemenea, propun dezbateri si asupra bucatariei ca si concept: cum se proiecteaza / planifica si cum se utilizeaza".
Eu unul astept cu interes .

arg, on 21 august 2017 - 17:10, said:

Cum e aia cu ajuta sa nu se infunde scurgerea ca nu pricep...
Ca e si mare inginerie sa tragi teava in hol si scurgere.

Masina de spalat ori o pui in hol ori in balcon. In bucatarie nu se cuvine ca... bucatarie. In baie nu pentru ca... umiditate.

86-APP, on 21 august 2017 - 18:47, said:

Plecand de la faptul ca in viata moderna bucataria a devenit in mod concret centrul casei, locul de reuniune a familiei si locul de intalnire cu prietenii apropiati, bucataria gazduieste multe alte functii din viata cotidiana...de exemplu, eu acum scriu din bucatarie, deci bucataria este si un spatiu de birou?
Dezbaterea ar fi in prima faza, poate, despre cum mai folosim fiecare dintre noi bucataria, altfel decat pentru gatit.

samebo, on 21 august 2017 - 18:56, said:

Daca vorbim de viata la bloc, pararea mea este ca locul masinii de rufe este pe hol ...si aici trebuie sa recunoastem ca mai toate blocurile comuniste au cat de cat un hol, ceea ce nu se mai intampla la noile blocuri "de dezvoltator".

Problema este cu uscatul rufelor, unde in 95% din cazuri se ajunge la uscatul rufelor in bucatarie pe celebrul "paianjen"... Asta mi se pare mie problema cea mai mare problema.

Si aici ar trebui discutata importanta masinii de uscat rufe / sau masina de spalat rufe cu uscator, iar pentru asta cred ca ar fi bun un topic nou !

softaipan, on 21 august 2017 - 17:05, said:

Sunt perfect de acord cu tine.......ce sa caute chilotii, prosoapele de baie, ciorapii, etc. langa hrana???

*Eu am masina de spalat rufe in baie.

Edited by xmanyacs77, 21 August 2017 - 19:15.

Vad ca dulapurile de bucatarie au nevoie de 60 cm latime, cum se imparte spatiul de sub blat daca spre exemplu intre chiuveta si plita ai doar 100 cm, care nu e multiplu de 60.
In general intrebare ar fi care sunt distantele min-max care se lasa intre frigider - chiuveta - plita- perete?

martens, on 21 august 2017 - 19:16, said:

Dupa WW2, in scopul de a se construi rapid "unitati de locuit" (...ceea ce ulterior s-au numit "blocuri") s-a decis asupra unei standardizari a tuturor componentelor. Usile de bucatarie si baie au fost standardizate la latimea de 70cm (gol de zid). Astfel toate electrocasnicele au fost produse cu latimea de 60cm pentru a putea intra pe usa bucatariei respectiv a bailor. Deci de asta 60cm si nu altfel.

60cm are si o alta importanta ergonomica, raportata la dimensiunea efectiva a omului ; nu intru in detalii, da spre exemplu sifonierul trebuie sa aiba 60cm adancime pentru a intra umerasele cu tot cu haine.

In mobilierul de bucatarie se foloseste rasterul (multiplul) de 15 cm, iar din experienta mea, nu exista spatiu care sa nu poata fi mobilat cu module de multiplu 15cm. In toate cazurile, la capatul oricarei compozitii de mobilier de bucatarie (si de asemenea la solutiile de colt) se folosesc compensatori, sub forma unor "baghete" de minim 5cm latime realizate din materialul fronturilor de mobilier, care vor ajusta si diferentele de dimensiune.

Intre frigider si chiuveta este bine sa ai un spatiu minim de 30cm (unde pui ceea ce scoti din frigider, distanta care in acelasi timp asigura si spatiu de manevra pentru coate atunci cand esti la chiuveta), iar intre chiuveta si plita un minim de 60cm (dar nu mai mult de 90cm, desi tentatia stiu ca este mare...), respectiv minim 15cm intre plita si perete sau mobilier adiacent (preferabil 30cm pentru a fi un spatiu mai util).

arg, on 21 august 2017 - 16:27, said:

Pun pariu ca in Românica noastra se respecta ac regulă!

Corpurile suspendate de 15cm latime arata groaznic de oribil, meschin si de neam prost, mai ales ca din latime se ia cel putin o grosime de perete daca e comun sau chiar doua daca e independent.
Langa niste usi de 60 cm latime arata chiar grotesc, fara proportie, mai mult decat ridicol de prost, si arata clar ca cei care au proiectat sunt complet lipsiti de bun simt.
Din acest motiv - atunci cand apar corpuri de polite suspendate, deschise si inguste, se evita si corpurile joly de 15cm care ar fi plaste sub ele, si se cauta alte solutii, corp de minim 17cm daca nu de 20-30, (se poate face si la joly corp de 17) sau usa de 45 lanja joly de 15 si de 60 deasupra, sau corpuri suspendate lungi de 770 -1300+ cu deschidere in sus, etc.
Daca plita e aproape de perete si se pune usa ingusta acolo, si clientul doreste si joly, se pot face fie ambele de 17cm, fie macar de 16cm si usa de 44 langa joly.
Poate unii considera insignifiant 1 sau 2 cm, insa in practica diferenta la design este infinita - e diferenta dintre o mizerie si un mobilier decent.
Regula cu multiplu de 15 e pt usi de serie, si aplicata fara exceptii, are justificare la comanda doar daca sunt usi de lemn italiene. La bucatariile clasice oricum nu au ce sa caute corpuri suspendate inguste - e cu totul alta filozofie - se fac late si se pune si ringherina ca sa nu para ca au furat romulanii usile.

Edited by loock, 21 August 2017 - 20:07.

gabi_psc, on 21 august 2017 - 19:37, said:

Nu este vorba despre "triunghi" in sine, pentru ca asa cum apare in schita asta inseamna ca toate bucatariile ar trebui sa fie in forma de "U".
De aceea am zambit si eu cand @arg mi-a pus intrebarea cu triungiul...
Dar DA, este foarte important fluxul si totodata spatiile necesare "de manevra": scoti din frigider > pui pe blat > speli in chiuveta > prepari pe tocator etc > gatesti pe plita (aragaz) > pui in farfurie pentru servire. Daca fluxul nu este respectat, poti face bucataria si din aur masiv si va fi degeaba, te va enerva (fara sa iti dai seama) si vei renunta sa incerci sa gatesti...cu placere !

loock, on 21 august 2017 - 19:48, said:

Da, de acord, 15cm arata groaznic in orice situatie! Si personal urasc la propriu marea inventie numita "Jolly", dar trebuie sa spunem ca in Romania este printre cele trei criterii de decizie ale clientilor : "la comanda" + din MDF + cu Jolly.

Daca ai 6 module de 60cm conditionate de electrocasnice (frigider+ msv + chiuveta + cuptor + plita + hota), orice alta dimensiune care nu este in modul de 15cm va arata cel putin nefiresc.
Si italienii pot face module de 54,2cm latime (spre exemplu), ca nu este mare stiinta, dar pe cine ajuta asa ceva? Pe langa faptul ca strica toata disciplina estetica nu vei gasi accesorii de interior pentru astfel de module!

Inteleg ca esti producator de mobilier?

andreitrei, on 21 august 2017 - 19:59, said:

Senior Designer.

loock, on 21 august 2017 - 20:03, said:

Superb, vom avea multe de dezbatut impreuna !

andreitrei, on 21 august 2017 - 17:42, said:

Da, da! Mai taie din ele, da-le dreaq...