Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Dacia 1316 cu 6 usi ...

Frecventa modificata radio

Un nou pericol pt batrani

Ar trebuii sa vindem imobiliarele...
 Dupa renuntarea la aparat dentar

pelerinaj in Balcik

Noul format Jpegli iși propu...

Dade, dade
 Probleme accesare nr test telefon

Parola la lock screen

Deparazitare externa pisici fara ...

Seriale turcesti/coreene online H...
 Merita un Termostat Smart pentru ...

Sfat achizitie MTB Devron Riddle

Problema mare cu parintii= nervi ...

switch microtik
 

PC editare video 4K

- - - - -
  • Please log in to reply
56 replies to this topic

#37
ro_explorer

ro_explorer

    Membru impartial

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 29,666
  • Înscris: 15.12.2009
Sistemul configurat de tine este mai slab la engine cuda (ca nu compari 1060 cu 1080) iar pe parte de procesor avantajele sunt prea mici ca să justifice diferența de preț.
Cât despre câte sisteme ai tu în casa, mai puțin contează dacă nu le folosești exact la aceleași treburi ca inițiatorul.

#38
TheEverlastingShadow

TheEverlastingShadow

    Vocea Nefiintei

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,676
  • Înscris: 07.12.2005

 ro_explorer, on 24 mai 2017 - 14:11, said:

Sistemul configurat de tine este mai slab la engine cuda (ca nu compari 1060 cu 1080) iar pe parte de procesor avantajele sunt prea mici ca să justifice diferența de preț.
Cât despre câte sisteme ai tu în casa, mai puțin contează dacă nu le folosești exact la aceleași treburi ca inițiatorul.
CUDA te ajuta doar la previzualizarea editarii in Premiere Pro sau After Effects, insa odata ce apesi butonul de render, procesorul se ocupa de totul, CUDA si-a incheiat sarcina. Asa ca nu merita a spanzura 2000 de lei pe un GTX 1070 cand si un GTX 1060 iti face aceasi chestie la fel de bine. Sigur, daca doresti un sistem de gaming, atunci da, conteaza diferenta dintre GTX 1070 si 1060, dar pentru editare video, nu.

Iar procesorul, ma scuzi, acum pare sa fie la nivel de relativa egalitate cu i7 7770K, dar asta numai pentru ca deocamdata Adobe nu a optimizat suita de software pentru a exploata puterea lui Ryzen. Si nu uita si de aspectul de viitor al socketu-lui, daca privesti la road map-ul lui Intel realizezi imediat ca deja este un socket mort, Intel l-a abandonat deja. Peste un an daca vrei procesor mai bun, schimbi si placa de baza.

Procesoarele cu 4 core-uri reprezinta o tehnologie depasita de acum, iar eu nu cred ca initiatorul topic-ului doreste sa investeasca atatia bani in ceva deja depasit. Nu vad care-i rostul. Eu stiu ca isi poate face treaba bine cu i7 7770K si 2 ani de acum incolo, dar nu cred ca este bine sa mai investeasca la ora actuala asemenea suma de bani in ceva depasit. Ryzen este o generatie noua, tehnologie noua, are alt viitor.

Edited by TheEverlastingShadow, 24 May 2017 - 14:29.


#39
MembruAnonim

MembruAnonim

    MembruAnonim

  • Grup: Banned
  • Posts: 398,284
  • Înscris: 08.10.2015

 TheEverlastingShadow, on 24 mai 2017 - 14:17, said:

CUDA te ajuta doar la previzualizarea editarii in Premiere Pro sau After Effects, insa odata ce apesi butonul de render, procesorul se ocupa de totul, CUDA si-a incheiat sarcina. A

Vezi ca ai encodare folosind cuda sau engine...

Personal prefer procesoare cu cat mai multe core pentru encodare. Si mai putin CUDA. Placile cu CUDA core multe sunt extrem de scumpe.

Edited by bumpocbum, 24 May 2017 - 14:26.


#40
ro_explorer

ro_explorer

    Membru impartial

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 29,666
  • Înscris: 15.12.2009
Momentan eu m-aș tine departe de ryzen pentru mediu profesional. Platforma nu e matura, sunt probleme cu plăcile de baza, sunt probleme cu optimizarea de software.... pe scurt, platforma e prea verde pentru stabilitatea necesara unui mediu de producție.

Apropos de socket.... eu când împerechez un CPU cu o placa de baza o fac permanent. Când schimb, le schimb pe ambele.

#41
TheEverlastingShadow

TheEverlastingShadow

    Vocea Nefiintei

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,676
  • Înscris: 07.12.2005
Da stiu, dar CUDA nu se ocupa decat doar de anumite efecte, e cu cantec. Beneficiul principal al lui CUDA este faptul ca in previzualizarea randarii se misca imaginea mai bine, atat. Dar si acolo sunt probleme cu formatele video, s.a.m.d., oricum nu e nicio halvita, de asta m-am convins. La randarea video puterea procesorului face diferenta, acela este "calul" de lucru.

#42
MembruAnonim

MembruAnonim

    MembruAnonim

  • Grup: Banned
  • Posts: 398,284
  • Înscris: 08.10.2015
Ai perfecta dreptate. Nu mai zic ca rezultatul final uneori contine frame-uri corupte folosind CUDA. In concluzie mai bine investesti in procesor decat intr-o placa video scumpa.

#43
TheEverlastingShadow

TheEverlastingShadow

    Vocea Nefiintei

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,676
  • Înscris: 07.12.2005

 ro_explorer, on 24 mai 2017 - 14:32, said:

Apropos de socket.... eu când împerechez un CPU cu o placa de baza o fac permanent. Când schimb, le schimb pe ambele.
Avand in vedere cat costa varianta Intel, nu stiu ce sa zic. Eu nu prea sunt fanul aruncatului banilor pe geam. Exact asta am patit eu, am dat o caruta de bani pe Intel si la nici un an au schimbat socket-ul iar acum sunt foarte limitat in optiunile de upgrade, de fapt, nici nu mai are rost. Prea repede schimba socket-ul, dupa parerea mea. Si repet, procesoarele cu 4 core-uri sunt deja depasite. Este clar ca viitorul apartine procesoarelor cu 8 si 10 core-uri, iar Intel-ul deja are in plan schimbarea socketu-ului. Si atunci pentru ce sa investesca 6000-7000 de lei in asa ceva ? Macar cu AMD stie ca are un viitor in upgrade. De asta si-i spuneam ca ar putea sa opteze pentru un Ryzen mai ieftin, nu neaparat 1800X. E vorba de viitorul platformei, nu neaparat performantele procesorului.

Edited by TheEverlastingShadow, 24 May 2017 - 14:38.


#44
gumball3000

gumball3000

    ...

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 49,649
  • Înscris: 24.09.2006
La ce rost sa ai viitor pt upgrade, daca acum nu poti sa folosesti platforma cum trebuie?
https://www.google.r...=amd ryzen bugs

#45
TheEverlastingShadow

TheEverlastingShadow

    Vocea Nefiintei

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,676
  • Înscris: 07.12.2005
Dar initiatorul a spus ca ar fi el in mediul profesionist ?

Si apoi hai sa privim si aici:
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/Rl_ioGy2dds?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Si atentie la partea de la minutul 4:00 in care se spune ca Adobe foloseste doar 15% din procesorul Ryzen 1700X si cu toate acestea este cu 60% mai rapid fata de Intelul acela cu care se face comparatia, ce este utilizat la 75%. Deci asta iti vorbestre despre viitorul puterii de procesare odata ce Adobe va optimiza suita de software.

Cine doreste sistem de editare 4K la ora actuala trebuie sa mearga spre Ryzen.

Edited by TheEverlastingShadow, 24 May 2017 - 15:16.


#46
gumball3000

gumball3000

    ...

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 49,649
  • Înscris: 24.09.2006

 TheEverlastingShadow, on 24 mai 2017 - 15:11, said:

Si atentie la partea de la minutul 4:00 in care se spune ca Adobe foloseste doar 15% din procesorul Ryzen 1700X
E la 4:17

Nu stiu ce-i aia 4x4K 20 sec 2x Luts + FG 2 Clips reversed (min.sec), dar consider insuficient un singur benchmark ca sa poti trage o concluzie pertinenta, sunt convins ca daca aplica ceva functie pe acolo de rupe single thread-ul, atunci AMD-ul statea si se uita.
Dupa cum am mai spus, vreau diferente real world, nu teste sintetice.

 TheEverlastingShadow, on 24 mai 2017 - 15:11, said:

asta iti vorbestre despre viitorul puterii de procesare odata ce Adobe va optimiza suita de software.
Daca si cand si poate, n-are sens sa discutam probabilitati, lucram cu ce avem acum
Daca reuseste Adobe sa faca rahatul praf, asta nu se va vedea intr-o luna, doua, ci in 1-5 ani, pana atunci, cine stie ce mai apare.

Edited by gumball3000, 24 May 2017 - 15:20.


#47
TheEverlastingShadow

TheEverlastingShadow

    Vocea Nefiintei

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,676
  • Înscris: 07.12.2005
Eu insa ma ocup de multi ani cu editari video si animatii 3D, sunt in domeniu, si am o gramada de experienta cu asa ceva. Am pana si un micut render farm, de asta si am 5 sisteme. Eu sa am acum buget de 7000 de lei pentru un sistem nou mi-as lua fara discutii Ryzen. Iar asta ca cica nu ar fi stabil, sunt povesti. Atatia oameni au facut review-uri pe youtube si pe tot felul de site-uri la Ryzen ca procesor de sistem de productie, incat nu poate fi vorba despre asa ceva. Nu stiu de unde ai scos tu chestia asta ca Ryzen ar avea probleme si ca ti se blocheaza calculatorul si pierzi date. Ti-am aratat acolo in link ca si procesoarele Intel au bug-uri similare. Astea sunt chestiuni minore ce se rezolva in timp prin update-uri de bios, nu cade niciun drob de sare. Ryzen nu are probleme de stabilitate, nu crapa calculatorul si nu pierzi date, e absurd ce afirmi.

Edited by TheEverlastingShadow, 24 May 2017 - 20:42.


#48
qrevcs5

qrevcs5

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 399
  • Înscris: 14.12.2011

 TheEverlastingShadow, on 24 mai 2017 - 13:51, said:

Eu iti recomand acest sistem: http://www.pcgarage....shlist/2674490/

Trece de 6000 de lei, dar eu spun ca merita. Si de ce am mers pe Ryzen ? Foarte simplu, in curand AMD se pregateste sa lanseze niste procesoare monstruoase de 10-12-16 core-uri iar acestea vor avea cu siguranta variante ce vor merge pe socket AM4 deoarece AMD schimba foarte greu soket-urile, pe cand cu Intel nu ai perspectiva de upgrade, Intel-ul imediat renunta la un socket cand aduce ceva nou pe piata. Cu Intel dai o caruta de bani si o dai cam de geaba. Pe cand cu AMD ai viitor. Iar Ryzen 7 1800X este un procesor cu 8 core-uri si 16 thread-uri, pe cand Intel i7 7770K are doar 4 core-uri si 8 thread-uri. Si nu te lua dupa tot felul de teste in randari video ce arata i7 7770K la acelasi nivel cu Ryzen 7 1800X, deocamdata Adobe inca nu a optimizat softare-ul pentru a folosi puterea lui Ryzen corespunzator. Iar daca Ryzen 7 1800X ti se pare scump, mergi pe o varainta mai ieftina, 1700X sau 1600X. Insa eu spun ca este important sa ramai pe socket AM4, este de viitor, pe cand cu cel de la Intel e clar ca nu.

Eu acolo ti-am pus o carcasa foarte faina si buna, numai ca este putin cam scumpa, poti alege alta, poti pune si un SSD mai ieftin (insa acela este un SSD foarte bun, renumit pentru performanta). Si atentie, SSD-urile pe PCI Express au probleme cu instalarea Windows-ului, de regula acesta nu porneste de pe un asemenea SSD, de asta am pus SSD pe Sata-III. Si de asemenea atentie la memoria RAM, tu acolo ti-ai ales un kit de 2400 Mhz scump si cu latenta CAS mare, CL14, pe cand eu ti-am pus cu latenta CL12.
vorbim de prezent si nu de ce presupunem ca se va intampla in viitor.TheEverlastingShadow ai repetat de cel putin 4 ori ca Ryzen este super-mega-ultra pentru editare video, incercand sa convingi initiatorul sa cumpere AMD, suntem destui pe aici, nu unul ci mai multi care au mers pe Intel, din propria experienta. Daca tu ai avut o experienta neplacuta cu Intel, asta nu inseamna ca toti avem. Daca tu vorbesti din propria ta experienta si ca ai "ferma" ta de AMD-uri care fac encodare/randare/editare video, ei bine si eu pot vorbi din propria mea experienta.
Ryzen este la inceput de drum si intampina ceva probleme, va recomand aria respectiva cu Ryzen, sunt sute de pagini acolo,  va puteti documenta acolo destul.

Pentru orice editare video, recomand Intel + SSD + HDD Raid

Edited by qrevcs5, 25 May 2017 - 06:51.


#49
TheEverlastingShadow

TheEverlastingShadow

    Vocea Nefiintei

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,676
  • Înscris: 07.12.2005
Eu observ insa ca fiecare isi lauda jucaria si nu se gandeste deloc obiectiv. La mijloc sunt totusi banii omului, o suma deloc mica, iar el ne-a cerut un sfat obiectiv. Cum sa recomandam Intel i7 7770K cand Ryzen 7 1800X este echivalentul lui i7 6900K ? La modul obiectiv, cum justificam noi a-l trimite pe om la i7 7770K ? Eu inteleg ca fiecare aveti Intel, dar totusi, acum ne jucam cu banii omului ? Si eu sunt posesor de Intel, si mie imi merge bine sistemul, dar acest fapt nu mi-a alterat obiectivitatea. Omul are de investit o suma mare de bani si doreste un sfat corect, si atunci de ce sa nu i-l dam ?

La ora actuala nu se mai merita de investit asemenea suma in i7 7770K, mai ales daca este vorba despre un sistem de editare video. La i7 7770K te mai duci doar daca doresti un sistem de gaming, atat, deoarece jocurile folosesc in principal doar un singur core, iar i7 7770K avand o frecventa ridicata (4.5 Ghz) automat la lucrurile single core se descurca bine. Insa pentru editarea video, si mai ales 4K, este o prostie a tot recomanda acest procesor, deoarece acolo numarul de core-uri face diferenta.

Iar Ryzen 7 1800X, un procesor de 2500 de lei, este echivalentul ca performanta cu i7 6900K, un procesor de 5000 de lei. Si atunci de ce sa iei i7 7770K, care este un procesor mult mai slab atunci cand vine vorba de editarea video ?

 qrevcs5, on 25 mai 2017 - 06:34, said:

Ryzen este la inceput de drum si intampina ceva probleme, va recomand aria respectiva cu Ryzen, sunt sute de pagini acolo,  va puteti documenta acolo destul.
Serios ? Ce probleme are Ryzen mai exact ? Inteleg ca esti fanboy Intel si iti place sa intepi, dar chiar asa, sa minti cu nerusinare ? Problemele pe care le are Ryzen sunt toate doar niste fleacuri, niste chestii ce tin de optimizarea software si lucruri ce se rezolva prin update-uri de bios, nimic de speriat. Nu crapa calculatorul, nu se pierd date, nu nimic. Ce atata tot induceti lumea in eroare, v-a dat Intel de mancare sau ce ?

Edited by TheEverlastingShadow, 25 May 2017 - 10:38.


#50
qrevcs5

qrevcs5

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 399
  • Înscris: 14.12.2011

 TheEverlastingShadow, on 25 mai 2017 - 10:18, said:

Eu observ insa ca fiecare isi lauda jucaria si nu se gandeste deloc obiectiv. La mijloc sunt totusi banii omului, o suma deloc mica, iar el ne-a cerut un sfat obiectiv. Cum sa recomandam Intel i7 7770K cand Ryzen 7 1800X este echivalentul lui i7 6900K ? La modul obiectiv, cum justificam noi a-l trimite pe om la i7 7770K ? Eu inteleg ca fiecare aveti Intel, dar totusi, acum ne jucam cu banii omului ? Si eu sunt posesor de Intel, si mie imi merge bine sistemul, dar acest fapt nu mi-a alterat obiectivitatea. Omul are de investit o suma mare de bani si doreste un sfat corect, si atunci de ce sa nu i-l dam ?

La ora actuala nu se mai merita de investit asemenea suma in i7 7770K, mai ales daca este vorba despre un sistem de editare video. La i7 7770K te mai duci doar daca doresti un sistem de gaming, atat, deoarece jocurile folosesc in principal doar un singur core, iar i7 7770K avand o frecventa ridicata (4.5 Ghz) automat la lucrurile single core se descurca bine. Insa pentru editarea video, si mai ales 4K, este o prostie a tot recomanda acest procesor, deoarece acolo numarul de core-uri face diferenta.

Iar Ryzen 7 1800X, un procesor de 2500 de lei, este echivalentul ca performanta cu i7 6900K, un procesor de 5000 de lei. Si atunci de ce sa iei i7 7770K, care este un procesor mult mai slab atunci cand vine vorba de editarea video ?


Serios ? Ce probleme are Ryzen mai exact ? Inteleg ca esti fanboy Intel si iti place sa intepi, dar chiar asa, sa minti cu nerusinare ? Problemele pe care le are Ryzen sunt toate doar niste fleacuri, niste chestii ce tin de optimizarea software si lucruri ce se rezolva prin update-uri de bios, nimic de speriat. Nu crapa calculatorul, nu se pierd date, nu nimic. Ce atata tot induceti lumea in eroare, v-a dat Intel de mancare sau ce ?

Hai sa nu transformam acest topic intre discutie Intel VS Amd. Nu sunt fan Intel cum nici tu nu esti fan Amd, sunt fan performanta. Si el ca si mine are de investiti o suma de bani.El are de facut un pc, eu am 9 de facut. El face editare video, noi facem ceva mai multe. Azi daca comand un PC pentru editare video/foto/grafica 3D - poti sa-mi recomanzi RYZEN ? Vorbind de ziua de azi, merge Ryzen mai bine ca Intel ?

#51
TheEverlastingShadow

TheEverlastingShadow

    Vocea Nefiintei

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,676
  • Înscris: 07.12.2005

 qrevcs5, on 25 mai 2017 - 10:56, said:

Azi daca comand un PC pentru editare video/foto/grafica 3D - poti sa-mi recomanzi RYZEN ? Vorbind de ziua de azi, merge Ryzen mai bine ca Intel ?
Da' ce are, schioapata ? Toate testele de performanta de pe internet, toate review-urile de pe youtube in care oamenii testeaza Ryzen ca sistem de productie video, ce sunt toate alea, niste halucinatii, sau ce ? Da, Ryzen, AZI, merge mai bine decat Intel pentru editarea video la un pret decent. Atunci cand Ryzen 7 1800X se ia la tranta de la egal la egal cu i7 6900K, e clar ca nu mai ai cum recomanda i7 7770K pentru editarea video. Eu repet, v-a dat intelul de mancare, sau care e treaba ? Ca vad ca numai nu se intelege mesajul, obiectivitate ciuciu. Ok, pretinzi ca nu esti fanboy Intel ci fanboy performanta, prea bine, atunci judeca obiectiv si spune adevarul.

Da ! Azi, Ryzen, intre 1600-2500 de lei, merge mai bine decat Intel la acelasi pret, pentru editarea video. Stiu ca supara, dar asta e realitatea.

Edited by TheEverlastingShadow, 25 May 2017 - 11:20.


#52
Gothan

Gothan

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 131
  • Înscris: 19.04.2017

 super8, on 24 mai 2017 - 08:10, said:

@gumball3000, nu vreau sa fiu "gigi contra" si nici fanboy ! dar de ce sa economiseasca 700 Lei acum pt. un procesor cu 4 nuclee si 8 thread-uri si sa astepte cateva minute in plus ?
Cand va lansa si Intel procesoarele cu peste 4 nuclee si developerii vor crea programele pt. genul asta de procesoare, atunci viteza de procesare va si mai mare cand programele vor exploata mai bine procesoare cu peste 4 nuclee fizice.
Deci si timpul de asteptare se va micsora si mai mult !

Cu alte cuvinte, merita sa dea acum 700-800 Lei in plus pt. un sistem de viitor decat sa astepte procedsoarele Intel cu peste 6 nuclee mai scump decat AMD-ul actual.
Asta e strict parerea mea  Posted Image
Asa se intampla cand ne luam ca oile (ca tot o sa anunga oaia simbol national) dupa review-urile lui Ghita Junior, unde a dat el un efect de stergere a negului, urmat de compresie si gata rezultatul.
Premiere are, mai nou, Warp Stabilizer, practic obligatoriu cnd prelucrezi materiale filmate cu camera in miscare, sa nu mai zic de nunti, botezuri si alte evenimente cu alcool la vedere. Ei bine, filtrul asta reactioneaza la frecvente ridicate mai ceva ca o fetita dulce la cardul unui miliardar, iar 7700k este cu aproape 40% (sa scriu si in litere?) mai rapid decat r7 1800x.
E unul din motivele pentru care cei care au testat intensiv premiere recomanda 7700k in dauna oricarui ryzen.

https://helpx.adobe....zer-effect.html

Edited by Gothan, 31 May 2017 - 10:30.


#53
blue_eyes_vs

blue_eyes_vs

    Junior Member

  • Grup: Validating
  • Posts: 147
  • Înscris: 26.03.2011
Am o problema.
Cand activez IRST pentru RAID (0), nu imi vede SSD-ul M.2 NVMe Plextor de 128GB (e luat pentru Windows si aplicatii), iar RAID-ul 0 vreau sa il fac din 2 HHD-uri WD de cate 1TB, doar ca indica in Bios ca ar fi Fail si No Boot dupa creare (desi este cu succes).
Placa de baza Gigabyte H270 HD3 cu ultima versiune de Bios.

#54
hy28

hy28

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 392
  • Înscris: 13.03.2011
hai baieti sa va dau un pont: incercati sa lucrati cu alte softuri de editare,in afara de adobe premiere; eu,de exemplu,folosesc Edius 7,care la render foloseste Intel Quick Sync (merge si in Power Director de ex.,daca nu va place Edius),deci grafica din procesorul Intel (se bifeaza "Use Hardware Encoder" ca aici: www.youtube.com/watch?v=Nd5Ighxa1JM&t=446s ; eu,intentionat mi-am cumparat placa de baza cu depasitul socket 1511,deoarece doar acestea sunt compatibile cu procesoarele cu placa grafica inclusa (mai sunt si de la AMD cateva,dar nu pt.Ryzen si oricum nu functioneaza in Edius...trebuie doar Intel)..eu mi-am luat asa: I7 7700K (4.2GHz),32GB ddram,Placa de Baza Asus MAXIMUS IX HERO,Sursa Chieftec A-90 Series GDP-750C 750W si pot sa va spun ca la render,un fisier 4K (UltraHD mai precis) de 1 minut, exportul (tot in 4K,mp4,50p,bit rate 25mb) a durat 35 secunde (in Edius,atentie! am inteles ca in Premiere,nici cu Xenoane nu "prinzi" viteza asta); nu am placa video separata (dar imi voi lua de black friday un GTX1060)...care totusi e necesara mai ales daca vrei sa deschizi si alte aplicatii sau youtube etc in timp ce se face renderul,deci ca sa nu suprasoliciti procesorul (daca se-ncalzeste,cam de pe la 65 de grade in sus,oboseste si viteza renderului,daca am observat bine)...chiar si numai cu grafica din procesor (HD630),fisierele 4K merg fluid la editare,nu agata.

Edited by hy28, 22 September 2017 - 04:25.


Anunturi

Neurochirurgie minim invazivă Neurochirurgie minim invazivă

"Primum non nocere" este ideea ce a deschis drumul medicinei spre minim invaziv.

Avansul tehnologic extraordinar din ultimele decenii a permis dezvoltarea tuturor domeniilor medicinei. Microscopul operator, neuronavigația, tehnicile anestezice avansate permit intervenții chirurgicale tot mai precise, tot mai sigure. Neurochirurgia minim invazivă, sau prin "gaura cheii", oferă pacienților posibilitatea de a se opera cu riscuri minime, fie ele neurologice, infecțioase, medicale sau estetice.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate