Despagubiri sau drept proprietate teren asupra Sondei amplasata in 1968 pe terenul meu

Nu ai ce sa te documentezi....
tu ai dreptul la despagubiri, ca e terenul tau...deci trebuie sa ceri despagubiri.
Daca esti refuzata, sau daca nu-ti convin despagubirile, atunci mergi la judecata...
Dar daca tu nu ceri despagubirile...

nu e clar nici ce suprafata au ei dreptul sa ia in mod legal...., ce lege specidica ce suprafata au ei voie sa ia din punct de vedere legal aferent unei sonde...?

Edited by July02, 27 March 2017 - 14:17.

 July02, on 27 martie 2017 - 14:17, said:

HG 831/1991... Nu sunt norme ci se masoara faptic si ala e documentul oficial. Cu exceptia Ardealului si Bucovinei care aveau cadastru din perioada habsburgica, in restul Romaniei nu se mai facuse cadastru la nivel national. Suprafata Romaniei fusese determinata cu ocazia colectivizarii si pe atunci au fost destui primari si tarani care prin diverse mijloace au reusit sa treaca suprafete mai mici in acte ca sa realizeze cotele. Reteaua de triangulatie in Romania s-a facut incepand cu 1966, apoi s-a adoptat sistemul de proiectie Stereo 70 pe baza elipsoidului Krasowsky. Dupa ce s-a realizat intr-adevar o masuratoare corecta, s-au modificat inclusiv in manualele de geografie scolare suprafata Romaniei. Guvernul Stolojan a dat legea respectiva pentru ca fostele societati socialiste (si pe atunci de stat) sa-si faca patrimoniul. Apoi a venit legea agrara cu reimpropietarirea fostilor proprietari si apoi legea Lupu de retrocedare a padurilor.
Unele societati si-au facut masuratorile mai devreme, altele mai tarziu dar suprafata se determina din masuratori mergand pe marginea planurilor existente. Apoi se cacula suprafata utila, suprafata construita, drumuri de acces, etc iar cu acea documentatie si noile planuri se ajungea la OJCGC (asa era denumirea Oficiului de Cadastru) unde se verificau masuratorile si documentatia si se dadea avizul final catre Prefectura. Pana aici stiu exact, cam asta am facut. Cum se intocmea documentaia in 5 exemplare (beneficiar, OJCGC, Prefectura, Ministerul Administratiei si probabil Ministerul de care apartinea acea societate) banuiesc (nu sunt sigur) cu dupa ceva timp se publica in MO actul de proprietate (sau hotarare a Ministerului/Ministerelor ce aveau mostenite din perioada comunista acele suprafete ce trebuiau retrocedate).

Referitor la terenul unei sonde, NU exista norme nici cand se face forajul, depinde de ce instalatie se foloseste (si asta depinde si de adancimea la care se ajunge si de ce instalatii sunt disponibile atunci), eu am prins sonde ce se intindeau si pe mai multe hectare dar si sonde mault mai mici, asta fara sa se ia in calcul drumul de exploatare care in unele cazuri era si de kilometri.

Nu stiu ce meserie ai dar vezi ca iti prinzi urechile daca intri in Industria Petroliera, sunt o groaza de specialitati, fiecare cu specific. In principal se imparte in trei mari segmente: Upstream ce include cercetarea geo-fizica, amenajarea terenului, forajul, punerea in productie, mentenanta etc. In midstreeam e vorba de transportul petrolului spre rafinarii sau a gazelor iar in downstream intra rafinarea si plecarea produselor finite spre statiile de carburanti sau industria chimica.

 Bogdansv1, on 27 martie 2017 - 14:45, said:

a merci pentru explicitare istoric...

dar trebuie sa existe o lege in sensul acesta..., trebuie sa fie ceva legal si nu dupa ureche...
nu se poate ca la o sonda sa iei 4-10mp si la alta sa iei un hectar..., ca pana la urma la toate sondele trebuie sa ai drum de acess....si atunci cum la una iei 3-4mp iar la alta hectare....??
in lege scrie ca doar pe bucata cu investitiile ai voie sa iei... , ori bucata cu investitiile suprafata construita nu e mai mult de 3-4mp, daca pana in 1989 nu era drum construit atunci el nu reprezinta investitii....

iar drumul de acces trebuie sa fie strict un drum latime maxim 2-3metri maxim ca e de tara nu e asfaltat...... nu poti lua teren si in afara drumului colateral stanga, dreapta...doar ca ideaa ca pe acolo trece drumul.....
e clar ca sunt multe scapari....

"totusi ceva e putred in Danemarca..."

Edited by July02, 27 March 2017 - 17:07.

Ca sa te lamuresc, iti pun cateva poze. Tu probabil ca te referi la pompe sau la ceva mic:

 99111167.jpg   162.5K   24 downloads

Eu iti explic despre foraj, sondele pot fi mici adica ceva de genul (cu astea se sapa cam pana intr-o 1000m):

 sonda-foraj-gaze-SUA.jpg   205.54K   23 downloads  dsc-1120-465x390.jpg   36.11K   22 downloads

Sau medii (cred ca in poze e un F250 adica poate tine in carlig 250 to si poate sapa pana la 2000 m):

 2014_07_15_pungesti_rsz_crp_60860000.jpg   203.12K   19 downloads

Sau mari ce pot tine 400 to in carlig sau mai mult (pentru sonde peste 3000m pot merge spre 5000 m):

 HeaderLandRig.jpg   150.81K   18 downloads  drilling-rig.jpg   163.73K   20 downloads


Incearca sa-ti inchipui cum se muta tot echipamentul pe un drum de 3m latime, mai ales daca are viraje de facut. La sonde se aduc sau se iau materiale zilnic, lungimea materialului tubular este intre 8-12m, o haba are vreo 10m lungime si 2,5 m latime, inaltime de 2m. Dar la sondele mari ca in ultimele poze discutam de absolut tot agabaritic (habele au 3 m latime, 3m inaltime, 12 m lungime), substructura se incarca cu doua macarale de peste 75 to, lungimea turlei e mult mai mare (ai ca reper niste camionete ca sa realizezi dimensiunile).

In plus, o sonda se sapa in timp asa ca trebuie si spatiu pentru camp unde sunt baracile unde dorm cei angrenati in operatiuni. De regula in aceste cazuri se inchirieaza terenul dar nu e vorba de metri patrati.

Dupa ce se sapa se pun pompele dar si acolo trebuie sa ajunga masinile de mentenanta sau reparatii. Cam asa arata o sonda in exploatare (adica dupa incheierea forajului, a probelor de productie si montarea capului de eruptie):


 images.jpg   7.1K   19 downloads

Crezi ca atunci cand vin sa faca operatiile se descurca pe cativa metri patrati? Trebuie sa extraga tubingul din gaura si e vorba de tevi ce ajung la adancimea sapata (adica si mii de metri).

Edited by Bogdansv1, 27 March 2017 - 17:27.

 Bogdansv1, on 27 martie 2017 - 17:23, said:

da ma inteles ce spui...
dar aceste utilaje s-au strans....,sonda a fost deasemenea dezmebrata, dezafectata... si pe teren a ramas doar fudnatia de beton 3-4mp, nemaiexistand nimic altceva...
si atunci cum poate sa isi insuseasca o sonda teren legal de la proprietar dupa revolutie mai mult de 3-4mp...?ce treaba au planurile care cuprindeau si utilajele.... atata timp cat dupa 1989 sonda era inchisa si acolo nu mi era/exista decat o fundatie de beton...., in jur fiind doar teren viran...

si pana la urma daca vroiau drum de acces, trebuiau sa-l inchirieze de la proprietar....
nu putea sa ia de la tine mai mult decat le permite legea funciara, doar sub pretextul ca "Guvernul Stolojan a dat legea respectiva pentru ca fostele societati socialiste (si pe atunci de stat) sa-si faca patrimoniul"
nemaiexistand decat fundatia de beton ce patrimoniu sa-ti mai refaci..., atata timp cat tu nu mai ai acolo utilaje nimic...., a daca nu ar fi fost dezafectata si erau utilaje si scotea titei da..., dar altfel devine abuz....

Edited by July02, 27 March 2017 - 17:59.

Conform măsurătorii făcute pe baza HG 831. O sondă poate fi oricând resapata dacă se consideră că are potențial. Sau de poate adânci ca să ajungă la următorul strat productiv, etc.
N-am de unde să știu ce au gândit cei cu investițiile din Petrom, mai ales că nu depinde numai de ei ci și de ANRM (agenția națională a resurselor minerale care le-a dat dreptul de exploatare și care este organismul statului roman ce se ocupă de tot ce conține subsolul, indiferent că vorbim de petrol, cărbune, bauxită, sare etc).

Până nu vorbești la Petrom nu vei rezolva nimic, cred că subiectul e epuizat. Indiferent de ce păreri și tu, soluția e fie în negociere, fie o găsești în instanță.
Că fapt, multinaționalele respectă legislația așa că ei nu au făcut un abuz ci au documente juridice pentru ce fac și dețin.

 Bogdansv1, on 27 martie 2017 - 18:02, said:

poate fi resapata ... dar pana a di resapata intr-un viitor ...nu au fost investii pe teren ,, singura investitie existenta la acea data fiind fundatia sondei de3-4mp
si atunci nu exista nici un motiv sa nu restitui proprietarului terenul.....

iti multumesc pentru explicatii si opinie
iti respect opinia, dar lasa si alti romani sa-si exprime opiniile, fiecare vede din unghiul sau si fiecare poate aduce un plus de viziune sau legislativ prin libera exprimare
ai inteles gresit, nu am spus ca vreo multinationala a facut vreun abuz, am spus ca modul cum s-a procedat cu reintregirea patrimoniului sondelor nu a fost tocmai corect si legal 100%... citeste mai sus...
am spus ca reintregirea patrimoniului fostelelor societati socialiste s-a facut in unele cazuri abuziv, unele terenuri nemaifiind ocupate de societati cu utilaje ,sondele find dezafectate nemairanand pe teren ca investite decat fundatia de beton de 3-4mp..... nemaiexistand obiectul reintregirii patrimoniului in acest caz... reintregirea s-a facut abuziv in unele cazuri nu in toate...
e obligatia oricarei firme prin lege sa respecte legea ca e mica sau multinationala nu conteaza , dar nu putem generaliza ca toate repsecta legislatia at literam...,au fot si situatii cand au incercat sa fenteze legea unele, ca sa nu mai zic ca unele a fost descoperite ca au si offshooruri..., am vorbit la general si nu am nominalizat pe nimeni asa ca nu ai de ce sa iti faci griji..

Edited by July02, 27 March 2017 - 19:16.

"Romanii" isi exprima degeaba opiniile....
Daca Petrom si-a "insusit" mai multi mp decat crezi tu ca au nevoie, problema este la primaria care le-a permis asa ceva....
Spuneai undeva ca prin 2009, Petrom a facut cadastru pe terenul sondei...
Ei bine, acest cadastru NU se putea face fara ajutor  si colaborarea primariei, si acest cadastru se face cu acte .
Asta inseamna ca Petrom are acte, acte pe care le-a obtinut si de la primarie.
Asadar: daca la Petrom nu vrei sa te duci sa vorbesti/negociezi, macar la primarie ai fost sa vezi in ce situatie se afla acel teren dpdv al actelor ?
(atentie, trebuie mers la serviciul de fond funciar, nu la taxe si impozite)
Pentru ca "romanii" nu au toate informatiile, si astfel "romanii" isi dau cu parerea degeaba, mai ales ca tu nu tii cont de parerile noastre.
Informatiile necesare se afla la primarie si la Petrom, deci acolo trebuie mers, nu pe forum ....
Bafta!

Edited by Malus_Dacus, 28 March 2017 - 09:57.

 Malus_Dacus, on 28 martie 2017 - 09:55, said:

da multumesc mult , e folositor ceea ce ai spus
am titnut cont de tot ce a fosta argumentat
si dumneavoastra tot roman sunteti, nu putem generaliza ca altii nu au cunostinte din tara despre acestea, ai putem lasa si pe acestia sa-si spuna punctul de vedere
sunt si oameni care poate au mai trecut prin astfel de situatii, si altii care cunosc legislatia mai bine ca noi
sunt lucruri de lamurit de principiu, cum ar fi cat are dreptul legal sa ia in jurul unei sonde in conservare, lucruri care nu sunt clarificate din punct de vedere legal...
o sa merg si acolo, dar in paralel las si oamenii sa-si spuna parerile si opiniile..., cine suntem noi sa oprim romanii sa-si exprime parerile....,sunt lucruri care folosesc si altora care se confrunta cu astfel de situatii
daca toate mergeau ca la carte in tara asta era simplu, doar ca toti fug de responsabilitati si de lege, asa ca romanii sunt indreptati sa discute si sa lamureasca chestiuni de care se impiedica in tara asta cu foarte multe lucruri infaptuite in defavoarea romanilor, statul de drept nu functioneaza daca autoritatile nu-si respecta in toate cele responsabilitatile generand conflicte juridice, multe lucruri iesind din competentele lor in anumite situatii si circumstante iesind din legalitate in nenumarate randuri, deci orice experienta da romanilor in conditiile date, si orice ajuta romanii sa depaseasca aceste conflicte juridice in situatii date neclare constate de foarte multi romani

Edited by July02, 29 March 2017 - 17:20.

pai hotaraste-te...e sonda in conservare sau sonda abandonata?
Pentru ca daca e in conservare, chiar au nevoie de teren....

 Malus_Dacus, on 29 martie 2017 - 19:35, said:

din ce am vazut a fost abandonata multi ani , de asta a fost si dezmembrata si dezafectata
nu ma mai bazez pe vorbe pana nu o sa vad istoricul sondei cand si cum s-a schimbat starea ei in mod intr-un document care respecra o cronologie , nu pot sa iau de bun nimic verbal
dar din ce am vazut in anumte documentatii nu apare ca sonda activa in nici un caz, mai raman ca posibiliati abandonata sau in conservare, fiecare sonda trebuie sa aibe niste documentatii cronologice din care sa rezulte asta

Edited by July02, 29 March 2017 - 19:42.

 Bogdansv1, on 27 martie 2017 - 14:45, said:

"HG 831/1991
Articol unic.
Hotărîrea Consiliului de Miniștri nr. 810 din 29 iulie 1949, publicată în Buletinul Oficial nr. 51/1949, se abrogă.
PRIM-MINISTRU
THEODOR STOLOJAN"

nu zice nimic de creearea patrimoniului societatilor comerciale in acest HG 831/1991....

din moment ce terenul a trecut in privat , nu avea cum sa mai treaca din nou la stat...., in afara de suprafata cu investitiile de 3-4mp
si nu spune in lege nicaieri ca aveau dreptul societatile comerciale de stat sa ia teren de la privat

e o vorba: - E clar ceva putred in Danemarca...

Edited by July02, 31 March 2017 - 00:00.

July02, tu ai idee că în 1991 totul era de stat? Privatizarea societăților s-a făcut prin legi (de cuponiada ai auzit?) iar patrimoniul s-a constitut prin legi, ordonanțe, hotărâri de guvern din care face parte inclusiv HG 831. Ce vârstă aveai atunci?
Eu perioada respectivă mi-o amintesc bine, inflația era imensă, economia era în cădere liberă, grevele de țineau lanț, era perioada mineriadelor și a concertelor lui Michael Jackson în România...

Petrom nu avea nevoie să facă ilegalități, era suficient să ceară și se crea cadrul legal necesar. Când contribuția la buget era de peste 15%, nu încerca nimeni să-i supere, o întârziere în plata dărilor către stat ar fi creat mari probleme guvernului în plata bugetarilor, a pensiilor, etc.

În plus, se știe că "mătușa Tamara" a lui Năstase a fost de fapt OMV.

Dacă ți se pare că exagerez, află că multe companii mari au în fapt o putere mai mare decât a multor state. Plecarea Nokia din România a creat o groază de probleme și nu se putea compara cu importanța Petrom pe atunci sau a uzinelor Dacia de acum.

Nu am avut sau am funcție mare în multinaționalele dar lucrez de prea multă vreme în mediul corporatist ca să fiu naiv. Acum sunt la o a treia multinațională și văd destule chiar fără să fiu interesat.

Gândește-te la ce sprijinit a avut OMV numai prin simplul fapt că OMV era cam la jumătate din mărimea Petrom când s-a făcut achiziția.

Cu riscul de a fi catalogat atac la persoană spun ceea ce cred: ți-ai format o opinie și indiferent de raționamente, legi, dovezi, sfaturi nu le asculți câtă vreme nu e ceea ce vrei să auzi. Să continui să postez aici ar fi că intr-un dialog al surzilor.

Edited by Bogdansv1, 31 March 2017 - 10:12.

 Bogdansv1, on 31 martie 2017 - 10:11, said:

sa vorbim pe fapt concret:
nu exista nici o Lege in sensul acesta, ca o societate sa poata luat teren de la un Proprietar Privat care are act de proprietate pe teren....
repet HG 831/1991 care ai invocat nu face referire la nimic in sensul ca ar da dreptul sa ia Teren de la proprietari privati...
chestia asta cu HG 831/1991... a fost deci demontata faptic pe argumente prin postarea ei mai sus..

daca sti alta Lege care sa sustina aceasta in sensul acesta ,  te rog sa o postezi si cu Articolul respectiv de lege..., dar daca nu exista restul sunt doar vorbe si presupuneri

In aceste conditii...
Daca nu exista lege concreta , nu aveau dreptul sa ia acea suprafata, discutam din punct de vedere a ceea ce este corect din punct de vedere legal

O tara e condusa de legi care consemneaza dreptul de proprietate , asta este o tara democratica care consfinteste dreptul de priprietate , care este sfant,prin lege
deci nu putem face abstractie de legi, dovezi...., tot ce este in afara legii se numeste abuz...

Edited by July02, 31 March 2017 - 11:00.

Sunt curios ce meserie ai....cu ce te ocupi?

Sunt in aceeasi situatie cu July02. Am facut recent un cadastru pentru un teren mostenit si pentru care, evident, am titlu de proprietate. Spre surpriza mea am vazut ca o portiune de 900 m2 din teren are deja cadastru inca din 2005. Numai ca acest cadastru e al Petromului care dupa ce a inchis sonda de pe teren a decis ca se cuvine, si statul nostru cel drept si neatarnat i-a permis, sa faca un cadastru pe proprietatea mea. Bineanteles, nedumeririi mele OMV i-a raspuns politicos cu o scrisoare care nu explica in baza carei legi au putut ei sa-si faca acel cadastru. Doara ca ei au cadastru si ca prin urmare eu nu pot schimba nimic. Primarul comunei unde se afla terenul (e suprafata intravilana) batea si el campii cu tot felul de explicatii, ba ca ar fi un decret de al lui Tariceanu din 2005, ba ca legile de expropriere ale lui Dej sunt inca in vigoare ... in anumite situatii ...  Deci Petromul are cadastru pe acei 900 m2 de teren iar aceiasi 900 m2 de teren figureaza in titlul meu de proprietate.
Am incercat ca si tine sa aflu mai multe de pe forumuri. N-am reusit. De exemplu avocat.ro a fost complet depasit, nici o reactie.
Aici nu e vorba de sonda activa, inactiva, inchisa, betonata, sigilata, boagatiile solului si subsolului. Aici e vorba de proprietate si exercitarea dreptului de proprietar. Daca proprietatea este garantata asa cum spune Constitutia acestui stat si asa cum probabil spun toate constitutiile statelor UE, atunci cadastrul Petromului e ilegal. Daca am fost expropriat, atunci trebuie sa mi se dea despagubiri si sa fiu anuntat, nu sa ma duc eu sa bat pe la portile primariilor, judecatoriilor sau companiilor sa vad care e articolul din componenta carei legi care imi da vreun drept asupra unui teren pentru achizitia caruia stramosii mei au platit cu ani lungi de munca.
Parerea mea e ca July02 sa nu se descurajeze. Raspunsurile primite nu numai ca sunt neajutatoare, ci si jignitoare. Nu trebuie sa ne consolam cu gandul ca Romania nu e Elvetia. Noi cerem de la Romania sa ne apere pentru ca suntem cetatenii ei. Deci, singura justitia poate rezolva litigiul. De unul singur e costisitor si anevoios sa aduci in justitie o companie precum Petrom. Cea mai buna solutie ar fi sa incercam, poate prin intermediul FB sau alte retele, sa ducem o actiune comuna toti cei care ne lovim de aceiasi problema si sa facem o actiune la nivel national. Nu ca am spera sa ajungem magnati ai petrolului, ci doar ca sa nu-si mai rada in san smecherii ca ne lasam pagubiti.