Moralitate in lumea reala

Am observat ca multi sunt ingrijorati de faptul ca, odata inlaturat dumnezeu si exprimarea sa lumeasca, religia, nu vor mai exista valori si obligatii morale obiective; daca nu mai exista dumnezeu ca standard absolut, totul devine un talmes-balmes relativ: Dacă Dumnezeu nu există, înseamnă ca totul este permis și dacă totul este permis, înseamnă că suntem pierduți.

Experienta stiintifica insa ar trebui sa ne invete ceva: simpla dar sistematica aderare la realite intr-un mod constient face ca parerile noastre, initial diferite sau chiar contradictorii, subiective, sa convearga spre un model comun, obiectiv. Un om de stiinta care isi pierde increderea intr-o teorie nu isi pierde automat dorinta de a afla adevarul, sau nu va considera, brusc, ca nu exista metode prin care sa ajunga la o teorie corecta. Tot asa, pierderea credintei in zei nu inseamna ca ne pierdem automat dorinta de a fi mai buni sau ca nu mai avem justificare in a considera ca ceva e bun sau rau. Daca Dumnezeu nu exista, nu inseamna ca de maine apa va curge de jos in sus.

Moralitatea bazata pe ceea ce isi doreste un zeu nu este mai obiectiva decat moralitatea bazata pe ceea ce ne dorim noi.
Moralitatea in lumea reala se bazeaza pe ceea ce ne dorim NOI, nu pe ceea ce credem noi ca isi doreste un zeu.

Moralitatea in lumea reala se bazeaza pe ceea ce vrem, pe faptul ca ceea ce vrem poate fi mai mult sau mai putin atins, pe faptul ca dorintele noastre pot ajunge sa concureze cu alte dorinte, si pe faptul ca dorintele noastre sunt plastice si pot fi modelate cu instrumente de conditionare sociala.

Valorile morale in lumea reala nu sunt obiective pentru ca au fost asa stabilite de un zeu, ele sunt obiective pentru ca sunt reprezentate de un set de relatii intre dorinte si stari de fapt, stari de fapt in care dorintele noastre se indeplinesc sau nu. Iar aceste relatii pot fi obiectul unor propozitii de tip stiintific.

Suntem fiinte care isi bazeaza gandirea pe atingerea de scopuri pe care le stabilim in mod constient, nu vad de ce ar trebui sa renuntam la acest statut, numai de dragul comoditatii intelectuale date de apelul la zei.

Fara crestinism vom ajunge cam pe aici:

Tinerii liberali suedezi cer legalizarea incestului și necrofiliei, pentru că „legea nu te poate împiedica să fii dezgustător”.
Incestul între frați și necrofilia ar trebui legalizate, susține organizația de tineret a Partidului Liberal din Suedia. Tinerii liberali din Stockholm au adoptat o moțiune care cere abrogarea mai multor legi, astfel încă sexul consensual între frați și surori de peste 15 ani să fie legal.

Eu nu comentez daca e bine sau rau, fiecare crede ce vrea.

Societatea nu-si pastreaza "valorile morale" numai cu ajutorul lui Dumnezeu ci cu constrangerea legii. Daca nu ar exista lege, ar fi vestul salbatic, fiecare si-ar face legea lui cu pistoul...
Oamenii nu sunt fiinte civilizate, sociale, decat sub constrangerea legii, altfel ar fi tzepari la fiecare coltz de strada...

"Experienta stiitifica" reprezinta un set de judecati corecte care pleaca, uneori, de la premise incorecte sau discutabile deci nu e un adevar absolut.  De pilda, prin anii 1700 lumea credea "stiintific" ca un vehicul pe roti (tren) n-ar putea circula cu mai mult de 40 Kmh, fara pericolul de a se sufoca pasagerii din cauza vitezei, existand teorii similare si despre eventualele masini de zbor...

E demonstrat "stiintific" ca, in absenta constrangerii, omul isi pastreaza caracterul animalic si in societate: adica e preocupat in primul rand de mancare si ar fi in stare "sa dea in cap" unui semen de-al sau, pentru a asigura hrana pentru el si familia sa, are comportament de jungla - deci si-ar anihila adversarii la imperechere sau concurentii la stapanirea teritoriului, etc, etc, etc.

Edited by rosix, 21 November 2016 - 13:44.

fara Dumnezeu,cu ateismul materialist am vazut ce au facut satanistii comunisti

Bursul, on 21 noiembrie 2016 - 13:18, said:

pai sa faca ce vrea, dar sa nu-mi spuna mie ca Dumnzeu este de acord cu ce a facut el,

Quote

de la deitate sau de la comunitate ?

Bursul, on 21 noiembrie 2016 - 13:18, said:

cat de curand or legaliza si pedofilia ca si asa...uite ce se intampla in ţara despre care ni se spunea că nu-şi bate copiii, ca "barbarii" de români

Norvegia: 20 de bărbați din politică și justiție, arestați într-un caz abominabil de pedofilie împotriva sugarilor http://www.romaniali...ugarilor-433537

Vorbim despre morală,când sunt oameni într-un procent foarte mare care nu au idee de alte noțiuni (mai simple),dară-mi-te de morală.
Morala ar trebui să fie ceva personal,dar care să "evidențieze" ceea ce este corect,nu ce vor unii sau alții.
Pentru că ce vreau eu,sau ce îmi place mie,nu înseamnă că place la toți.
Plus că nu este corect(din punct de vedere moral) ca eu să impun ceva altora(mai ales ceva ce nu place,convine,etc.).
Frica de lege și frica de Dumnezeu(sau iad),îi împiedică pe mulți să comită fapte rele(să facă rău altora).
Mulți oameni fac rău dacă știu că nu pot fi prinși și pedepsiți.
Uite un exemplu(cunoscut de mulți):
Sunt persoane care formează numere de telefon la întâmplare(apelează cu număr ascuns),doar ca să facă rău "celui de la capătul firului".
Pe net:
Mulți "dau frâu liber" animalului din ei,pentru că știu că cealaltă persoană nu le poate face nimic(că nu are cum să-i afle-cei mai mulți).
Deci?
Unde este morala?
Cine sau ce îi mai protejează pe cei ce cad victime bezmeticilor cărora le face plăcere să facă rău altora?
Legile statului?
Din ce-în-ce mai mult acestea sunt adaptate astfel încât infractorul(ce dele mai multe ori un om rău) să scape nepedepsit(se vede cu "ochiul liber").

rosix, on 21 noiembrie 2016 - 13:33, said:

pai exista tepari la fiecare colt de stada, vand vise,  unele in grame altele in rugaciuni,

cristirg, on 21 noiembrie 2016 - 13:54, said:

imoral ar fi fost sa ii lase liberi

ASCENDED, on 21 noiembrie 2016 - 13:54, said:

pentru ca iertarea este incurajata de religie

Edited by MarianG, 21 November 2016 - 14:05.

E grav, ca acolo un popor fara o morala (crestina), pedofilia ia avant.

cristirg, on 21 noiembrie 2016 - 13:54, said:

Majoritatea suspecților este extrem de educată incluzând avocați și politicieni de top. Din surse apropiate anchetei se știe că rețeaua implică cel puțin 51 de persoane. Poliția spune că abuzurile sexuale sunt de-a dreptul abominabile fiind făcute inclusiv asupra sugarilor, iar unul dintre suspecți a recunoscut deja faptele. Acesta a mai precizat că și-a abuzat chiar proprii copii. ”Investigația a avut ca rezultat deja trei condamnări în vestul Norvegiei”, a declarat șeful adjunct al poliției Gunnar Floystad. Ceilalți 31 suspecți sunt din alte regiuni din țară.

Ca e bine, ca e rau, e relativ depinde de societatea in care traiesti. Din punct de vedere stiintific o fata care este apta sexual nu are de ce sa nu faca sex cu parintii. Metode contraceptive sunt ...

Mama mia, ce dileme existentiale au unii..
Adevarul e ca atunci cand eu am iesit din a mamii nu mi s-a inmanat un contract in care sa fie precizate conditiile.
On topic.
"În ultima zi a creaţiei, Dumnezeu a spus: “Să facem om după chipul Nostru, după asemănarea Noastră” (Geneza 1:26).
Deci daca omul nu are morala, e conform creatorului..Sau pt ca sa a vrut El.
Asa ca de ce va bateti ca_pul..

Edited by Prien, 21 November 2016 - 14:16.

Bursul, on 21 noiembrie 2016 - 13:18, said:

nu vad care ar fi problema acolo
tu ai vazut cum arata suedezele alea blonde la 16 ani?
nu degeaba s-au dus muslimii peste ei si au cea mai mare rata de viol din europa

[ http://joemonster.org/images/vad/img_34071/7d0bf2e45adbe2a24b18234d2870647d.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]



[ http://4.bp.blogspot.com/-5tf5-tDPhjw/TxrXW8oa9II/AAAAAAAABps/xSAmYJzmEOE/s640/Swedish_Teen_cleavage.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

[ https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/564x/49/64/b3/4964b367f38415f7e75ef3e19226f024.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

[ http://67.media.tumblr.com/46a1fac9b021a10a62f246b738b83962/tumblr_nh6bklmHGZ1qfzrcio1_1280.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by jack-cuceritorul, 21 November 2016 - 14:29.

Cred ca unu din cele mai bune exemple, o extrema unde se poate ajunge cu morala "stiintifica" e cea prezentata de Asimov.
Pe o planeta Solaria, pentru ca viata locuitorilor sa aibe standarde inalte, populatia era constanta. Exista o "pepiniera de copii", iar cei in plus erau omorati. Din punct de vedere al "solarienilor" li se parea perfect normal. Insa pentru ceilalti ...

jack-cuceritorul, on 21 noiembrie 2016 - 14:20, said:

Drum bun

Edited by Bursul, 21 November 2016 - 14:31.

Bursul, on 21 noiembrie 2016 - 14:08, said:

extrem de educati?! educatie atee,materialista fara Dumnezeu

cristirg, on 21 noiembrie 2016 - 14:42, said:

Dumnezeu care incuraja casatoriile intre rude, sau cumpararea victimei violate de la parinti

MarianG, on 21 noiembrie 2016 - 14:51, said:

Daca nu te nasteai intre crestini nu gandeai asa.

Bursul, on 21 noiembrie 2016 - 14:08, said:

Asa e. Am auzit ca prin Japonia trebuie sa iti pazesti copiii ca pe sfintele moaste. Cum il lasi un pic nesupravegheat, cum il violeaza un nenorocit de pedofil.

Edited by oMariusRO, 21 November 2016 - 15:18.

TOPCATBV, on 21 noiembrie 2016 - 13:06, said:

Nu e vorba de nici o comoditate, altfel eram atei de mult. Spre ghinionul tau, omul este religios prin definitie. In acest context, ateismul nu e decat o malformatie, un rebut.

MarianG, on 21 noiembrie 2016 - 14:51, said:

Deci asta e cauza nebuniei acelor norvegieni, erau prea religiosi...Tu esti pah bune?

Dacă a nu avea nevoie de ghidaj și validare permanentă provenite de la foruri exterioare ființei - ghidaj și validări provenite de la zei și instituții ale acestora pe Pământ -  sunt semne ale existenței rebuturilor de tip uman, și dacă exemplarele reușite sunt acelea care funcționează admirabil numai sub oblăduiri olimpiene și validări bisericești în lumini de fulgere și huruieli de care olimpiene, invidiez până și gândacii de bucătărie.