Contorizare h, m, s

Buna seara
O alta jucarie trebuie sa confectionez.
Fabricuta mica, veche ( ~ 80 ani ) galvanizare, cuprare, cromare, .....  trebuie sa instalez un contor numeric la un bazin :
https://www.aliexpre...9999.295.hjkJbw
la care sa fie activata numararea timpului in momentul in care piesa este introdusa in solutia de electroliza.
Tinand cont ca tensiunea este permanenta si variabila pot doar sa contez pe curentul care trece prin piesa / solutie.
Curentul poate sa fie intre 10 si 400 A DC.
Numaratorul la care am postat linkul mai sus are mai multe posibiliati de conectare.
Din ce am citit ( daca nu gresesc ) :
" AC/DC voltage input
High (logic) level: 24 to 240 VAC, 50/60 Hz, or 6 to 240 VDC
Low (logic) level: 0 to 1.5 VAC, 50/60 Hz, or 0 to 2 VDC  "
Am gasit pe net ca este produs si de Omron. Sigur chinazaria mea este copiata ! Nu stiu cat la % ?
Ce senzor se poate construi pentru a face sa lucreze acest numarator ?
Pentru ce este nevoie ? Trebuie monitorizat timpul atunci cand trece curent prin solutia respectiva inclusiv piesa care trebuie placata.
Nu se poate cere muncitorului sa apese pe un buton cand se introduce piesa.
Numaratorul este comandat. Astept sa vina. Nu stiu practic cum functioneaza. Doar ce am vazut ca scriu chinezii.

Sper ca am explicat cat de cat pe intelesul vostru
Multumesc anticipat
Mihai

1) Operatorul nu regleaza curentul ?
2) Din cate imi amintesc ar trebui contorizat numarul de Ah  consumati pentru o anumita piesa . Asa se poate estima  grosimea stratului depus si timpul de lucru. In cazul asta nu ajuta o simpla contorizare a timpului de lucru ci ar trebui si un dispozitiv care sa faca inmultirea cu (,) curentul reglat .

ai putea pune un senzor/traductor de curent DC non-invaziv( shunt la 400 A  nu prea merge) care sa intre intr-un controler. acolo setezi un setpoint de la care faci un contact pt counter. de exemplu cat e curentul mai mare de 10 A  sa alimentezi numaratorul(din cate am vazut in poza numara doar cat e alimentat).
solutia asta merge doar daca nu ai nici un curent pana nu introduci piesa in baie.

Edited by csi1, 18 October 2016 - 02:20.

Șunt deja exista pe redresoarele de galvanizare - pentru indicatia ampermetrului .  Poate ( daca e posibil)  inlocui ampermetrul cu un transmitter cu afisaj  ( mV /  la ceva cunoscut ) , eventual cu un contact si de acolo poate face integrarea  Ah. Contactul ar semnaliza  limita minima de curent  adica introducerea unei piese in baie.

Daca deja ai un shunt in circuit, te-ai scos usor si ALI_GANT (adica elegant, hi, hi).
Legea lui Ohm spune ca R=U/I=> U=R*I..
Deci cand trece curentulI prin rezistenta shuntului produce o cadere de tensiune pe ea..
Dta ai scris ca cel mai mic curent folosit este cel de 10A. Pui un voltmetru pe acel shunt si masori ce tensiune ai pe el. Apoi te gandesti ca un tranzistor se deschide daca are in baza 0.7V.. Si vezi cum faci sa ii obtii.
La 400 A tensiunea pe shut va fi mai mare. Dar cum deja tranzistorul e deschis, deja nu iti mai apasa....
Asa ca idee. Uite o schema http://www.circuitee...3-2-25v-2a.html
Hai sa iti explic cum functioneaza: cand curentul prin rezistenta R1 de 0.33Ohmi la 4W creste, normal creste si caderea de tensiune pe ea. Asa ca la un monent dat intre pinii 2 (LIM) si 3 (SENS) voi avea acei  0, 7V.
Daca o sa sapi pe net dupa schema interna a lui LM723 o sa vezi ca pini 2 si 3 corespund exact cu baza respectiv emitorul unui tranzistor intern. Avand 0.7V, acesta se deschide si deturneaza tot curentul care intra in baza trz de comanda din integrat, care are colectorul scos la pinul .10(OUT)
Asa ca pt trz extern nu mai ramane mare lucru.. si fara curent in baza...
In cazul dumitale, ai in baza unui trz extern cei 0.7V
Colectorul il legi la un releu conectat la ce tensiune ai acolo, de ex 5V, 12V..Si acel releu comuta si genereaza pornirea/sau oprirea cronomentrului cand apare/dispare curentul ..
Mai departe ..BAFTA.
PS. Ar fi frumos pt trz sa pui anti paralel pe releu o diozeuza (dioda) care sa anuleze ce se intampla cand boMbina releului este alimentata..Pute netul de asemenea scheme.

Edited by Prien, 18 October 2016 - 09:55.

Multumesc mult de raspunsurile primite.
Fiind decalat cu doua ore postez un pic mai tarziu.
Nu prea am timp in timpul programului sa raspund.
As mai avea o intrebare tot in legatura cu montajul acesta. Stiu ca se complica dar ....
Exista posibilitatea de a trimite pe un calculator aceasta informatie ? Numeric, grafic, ....
Multumesc inca o data

ggelu, on 18 octombrie 2016 - 01:22, said:

- Curentul nu se regleaza. Doar tensiunea si in functie de suprafata materialului creste sau scade curentul proportional. Sunt unele care au comutatoare cu rezistente altele care au o roata ( potentiometru / rezistenta bobinata. Cele noi au reglaj de curent sau tensiune constanta. Din acestea avem doar doua. Al treliea redresor este pe drum :-)
- Asa a cerut seful cel mare. Vrea sa stie timpul cat sta piesa in baie. Nu intereseaza ce piesa, curent sau daca muncitorul sta si o freaca :-) Cred ca vrea sa afle aproximativ cat timp este folosit bazinul si substanta substanta respectiva.

Prien, on 18 octombrie 2016 - 09:48, said:

- Normal ca fiecare are suntul ei. Daca folosesc semnalul cules de pe sunt trebuie sa fac un montaj cu impedanta mare de intrare pentru a nu perturba citirea ammetrului.
Corect ? Aici cred ca este buba.

BR

cu un plc rezolvi vizualizarea si pe un calculator , estimez undeva la 5-600 usd costul materialelor.in cazul asta rezolvi banal si contorizarea.
e varianta profesionala,altfel  rezolvi ieftin cu un MC, arduino, etc.

csi1, on 19 octombrie 2016 - 02:26, said:

Nu cred ca exista fonduri pentru a investesti atat, aici in asa ceva :-)
Poate ceva mai scolareste !
Merci oricum

Edited by Mike-60, 19 October 2016 - 07:03.

La citi amperi circula prin zona un simplu contact reed (pozitionat corespunzator) cred ca este de ajuns pentru a comanda counter-ul (timer-ul).
Sau si mai simplu cu un contact pe baza de mercur (identic cu cele folosite de hidrofoarele submersibile) si in acest mod timer-ul o sa functioneze atit timp cit este piesa imersata in baia de galvanizare.

csi1, on 19 octombrie 2016 - 02:26, said:

5-600$. Au unii un umor cum sa zic, ne_bun? Sau stiu o meserie..
Arduino pt rahatul asta?
Un tranzistor NPN banal oricare, de mica putere si de uz general, seria BC, o dioda oarecare redresoare si un releu, la fel de mica putere, te vor duce la maxim 10 lei...Poftim 20 lei ca trebuie si un colt de cablaj cu gaurele, si cateva suruburi, ca doar nu montezi placuta in aer..Deci 5$..
PS. Da, asa e. De mana desenez foarte urat. Sincer, nu am avut chef sa migalesc in OrCad..

Mike-60, on 18 octombrie 2016 - 21:09, said:

raspunsul meu era la intrebarea de mai sus. nu fac afaceri pe forum, doar i-am spus colegului de preturi ca ma lovesc zilnic de asta.

Edited by csi1, 19 October 2016 - 14:29.

@Prien - șunt-urile de masura pentru ampermetrele cu ac ( magnetoelectrice in general )  se calibreaza pentru 75 mV cap de scala, vad ca l-ai pus pe B-E.

@initiator
- instalatiie cum sunt alimentate - transformator monofazat/trifazat cu redresor, altfel ...?
- despre ce tensiuni de alimentare e vorba? - sigur variaza in functie de sarcina, dar niste valori aproximative ale limitelor ...
- ce tensiuni sunt pe shunt ? - suficient o singura valoare corespunzator unui curent, se poate calcula dupa aceea plaja de tensiuni pt curenti intre 10 si 400A
Daca PLC iese din discutie, atunci, in principiu ,pentru o singura instalatie, fiind o gama larga de curenti, e nevoie de un amplificator pe shunt (cu alimentator separat, ca altfel se complica treaba) ce comanda un tranzistor+releu. Pentru a transmite pe calculator, cel mai ieftin un Arduino (sau similar) si e indicat ca intrarea logica sa fie separata galvanic/optic de ansamblul shunt+amplificator (s-ar putea sa fie chiar obligatoriu).
Pentru mai multe instalatii, dispozitive separate + Arduino&co si obligatoriu separare.

csi1, on 19 octombrie 2016 - 14:28, said:

Multumesc foarte mult pentru informatie dar .....
Sunt foarte zgarciti. Nu cumpara nimic in plus, nu prea fac modificari decat cand le ajunge cutitul la os.
Adica sunt " the rules " peste care nu poti trece.
Ce incerc eu sa fac este ceva pentru care am fost rugat de seful mare.
La fel si alte modificari, imbunatatiri aduse firmei.
Ca idee - majoritatea instrumentelor analogice vechi de zeci de ani sunt anual verificate si pusa stampila pe ele. Chiar daca ele indica naspa sau nu se mai vede bine scala sau la un cap de scala de 3000A piesa consuma ~ 20A si normal ca nu vezi bine. Asta fac. Le inlocuiesc cu afisaje de 0.56" care se vad perfect. Ele in schimb sunt folosite doar de angajati. Daca vine un control ( si vin destule ) langa afisajul montat de mine se afla o eticheta " reference only ". Pentru ei ramane valabil ceasul indicator antic dar are stantat " calibrated " iar al meu este folosit zilnic :-)
Nu stiu daca ai inteles.
Referitor la ce ai scris. La varsta mea nu mai am taria sa invat programare - Arduino, Raspberry sau altceva.
Nu sunt conservator dar stiu capacitatile mele si nu-mi permit sa cer ajutor la fiecare pas facut.
Stiu ca pentru tineri este ceva foarte usor sa programeze un PLC dar nu pentru toti :-). Cred ca si eu fac parte din gasca asta :-(.
Daca vrei si ai posibilitatea sa-mi dai niste informatii nu foarte complicate pentru a rezolva aceasta problema as incerca sa fac un pas !

Multumesc anticipat
Mihai

Prien, on 19 octombrie 2016 - 10:31, said:

Poate ca schema facuta este ok dar nu cred ca ajung la tensiunea de deschidere a tranzistorului.
Voi face o proba. Sunturile sunt fixate pe barele de cupru si nu am cum sa le schimb.
Probabil ca este necesar un amplificator, ceva.
Multumesc

radu000, on 19 octombrie 2016 - 19:53, said:

Salut
Deci inca o persoana care merge pe ideea Arduino sau echivalent.
Asa cum am mai scris.
Pentru avansati este ceva foarte simplu.
Pentru cunoscatori este ceva mediu
Pentru incepatori este greu
Pentru mine :-( cred ca imposibil
Raspuns la intrebari :
- majoritatea trifazat 3 x 410VAC, transformator trifazic separator, punti diode. Unele racire ulei, altele apa sau cu aer. Modificarea tensiunii se face cu reostat bobinat.
Sunt niste imensitati. Gandeste-te ca sunt de prin anii 1940 - 1960. Sunt cam naspa din cauza ca - tensiunea creste se duce si curentul in sus.
Doua sunt electronice. Nu stiu daca cu tiristori sau mosfeti. Cert este ca au reglaj de curent sau tensiune constanta. Nu stiu daca conteaza foarte mult acest aspect.
Referitor la primul bazin unde ar trebui sa fac aceasta proba - acid sulfuric -5 / +5 *C, 0 - 80VDC, 0 - 400A. Curentul minim de masurat 10A.
Sigur ca trebuie sa fac o separare galvanica din cauza ca stiu si vad cum este facuta partea electrica in aceasta firma.
Nu stiu ce sa zic despre PLC-uri !
Multam de sfaturi

ca sa trigerezi un releu poti folosi un comparator facut de exemplu cu LM10(are si referinta interna ,stiu ca sa foloseste la termocuple-mV). pentru un PC  cel mai simplu si ieftin e arduino, e foarte usor de folosit chiar si pt incepatori. ai milioane de exemple unde ai doar de modificat cate ceva in programe gata facute.

Ar mai fi o varianta pt PC. S-ar putea folosi un port paralel (nu un adaptor USB-paralel , nu cred că merge). Am vazut ca se inca mai gasesc chiar si pe unele MB/calculatoare noi si chiar si placi pci/pci-x. Fiecare ieșire a unei instalații se leagă la o intrare a portului (aici e o limită de 8) si se citește portul folosind VisualC sau VisualBasic si se atașează unor contoare. De aici nu mai am experienta suficienta (am facut ceva de genul asta, in sensul citirii portului si atat, odata de mult pe vremea lui W95), am văzut că se găsesc articole pe net despre asta, nu ar trebui să fie f. greu. S-ar putea cere ajutorul colegilor din secțiunea Programming.
Oricum, ideea e ca nu vad sa existe o soluție ieftina si gata preparata (că sa zic așa ) care să nu necesite un pic de studiu.
Cat despre amplificatorul pt shunt, poate am azi timp sa incropesc o schita.

Edited by radu000, 20 October 2016 - 07:17.

csi1, on 20 octombrie 2016 - 03:53, said:

Foarte usor de spus pentru cineva care se ocupa cu asa ceva. Pentru mine pana la butonarea ( modificarea ) unui program este caleeeeeee lunga.
Eu sunt in stare sa fac ceva de genul asta :-) :
http://forum.softped...ri/page__st__18
Mai multe ?
Ai scris Arduino. De curiozitate - de ce nu Raspberry ?
Este mai simplu cu Arduino, se poate conecta mai usor la un PC OS W7 ?
Multumesc