încurajează religia cunoașterea sau ignoranța?

mario_bril, on 12 septembrie 2016 - 15:41, said:

Vezi erori unde nu există.

mario_bril, on 12 septembrie 2016 - 15:41, said:

"Există doar două certitudini: moartea și taxele." (Benjamin Franklin)
Restul sunt credințe de diverse feluri. Gnoseologia poate spune ce vrea, mă interesează puțin spre deloc.

cirus6, on 12 septembrie 2016 - 07:47, said:

Pai am citit si nu am gasit contradictii, dincontra. Daca crezi ca imi scapa ceva te rog sa pui versetele cu pricina.

a3e6u9, on 12 septembrie 2016 - 09:08, said:

Extragi din context. Acolo e vizata "intelepciunea" celor "isteti", adica acea pricepere vicleana folosita la manipulare, inselare si castigarea de foloase nedrepte si nemeritate. Daca luai in considerare versetul dinainte...
18. Nimeni să nu se înşele: Dacă cineva dintre voi se crede înţelept în felul veacului acestuia, să se facă nebun, ca să ajungă înţelept.
Pentru ca "intelepciunea" celui care inseala cu priceperea sa nu este constructiva ci distructiva, de aceea va fi judecata si nu va ramane nerasplatita. A fi nebun intr-o lumea a tipilor "isteti" este echivalent cu a fi modest si altruist (mai pe de-a dreptu... "fraier"cum il numesc ei).

Faptul ca in Biblie termenul intelept este alocat atat celor priceputi si bine intentionati cat si celor care-si folosesc priceperea si istetimea in scopuri viclene nu inseamna ca e difuz. Stim pe care o valideaza si o insufla Creatorul.
Intelepciunea folosita cu intentii rele si prin urmare neiubita de Domnul, mai este pomenita si de Iov:
El prinde* pe cei înţelepţi în viclenia lor, şi planurile oamenilor înşelători sunt răsturnate: (Iov 5:13)... deci acestia-s inteleptii-inselatori.
Iti recomand sa citesti capitolul 8 din Proverbe, e dedicat in intregime intelepciunii la care indeamna Dumnezeu

a3e6u9, on 12 septembrie 2016 - 09:49, said:

Ei, oare asta sa fie pana la urma pozitia lui Dumnezeu fata de CUNOSTINTA... interzicerea ei?
Dumnezeu a facut o gradina cu pomi in care cresc haruri... cred ca e de la sine inteles ca, in traducere, pomii sunt surse la care omul avea acces liber atunci si limitat azi. Aceste surse sunt asemanate cu pomii pentru ca "rodul" lor puteau satisface "foamea" fiecarui om in nevoia lui de a acumula priceperi, feluritele haruri pe care noi azi le numim talente. Calitatea acestora precum si cantitatea insusita iti configura unic personalitatea prin care te identificai. Pomul cunostintei binelui si raului era acolo pentru momentul atingeriii unei anumite desavarsiri (precum copilul ce a "crescut" suficient in pricepere si responsabilitate ca sa primeasca dezlegare la intrebuintarea focului sau a cutitului). Rodul acelui pom devine benefic doar dupa "ingurgitarea" mai intai a unei doze suficiente de intelepciune si pricepere ce e musai sa aiba la baza spiritul responsabil, modestia si altruismul. Binele si raul era de dorit a fi invatat nu experimentat, iar asta se putea doar ramanand sub tutela lui Dumnezeu. Fara a creste mai intai in intelepciune, fara a dobandi prudenta si pricepere, cunoasterea prin experimentare a omului ignorant e cea mai periculoasa arma. Imagineazati ce ar face nevoile egoiste si egocentriste ale umanitatii, fara o civilizatie bazata pe legi care sa vegheze la responsabilitate (ma rog, functioneaza doar oarecum) sau ce ar face talibanii (si orice alta organizatie terorista) cu stiinta daca, avand-o la indemana impreuna cu instrumentele de punere in aplicatie le-ar asigura puterea suprema. Ce ar fi facut Hitler daca ar fi reusit sa dobandeasca accesul la fuziunea nucleara, sau orice conducator din vechime lipsit de scrupule si avid de a cuceri lumea cu tancurile, avioanele si rachetele balistice?
  Un profesor de chimie nu-ti va recomanda niciodata sa intri in laborator pentru experiente inainte de a invata despre substantele chimice teoretic.

Prin pavaza mortii Dumnezeu s-a asigurat ca omul nu isi va dezvolta si utiliza puterile dumnezeiesti ascunse in el decat limitat, nu mai mult decat e necesar pentru identificarea directiei si edificarea caracterului fiecaruia (probabil cunosti versetele in care Dumnezeu hotaraste sa impiedice accesul la nemuire, precum si declaratia Lui cu privire la inclinatia inimii omului care isi definitiveaza aceasta inclinatie in doar cateva zeci de ani)

a3e6u9, on 12 septembrie 2016 - 13:24, said:

Iti e de folos acesta?...
„Până când veţi iubi prostia, proştilor? Până când le va plăcea batjocoritorilor batjocura şi vor urî nebunii ştiinţa? (Proverbe 1:22)
Sau...
13 Ferice de omul care găseşte înţelepciunea şi de omul care capătă pricepere!
14 Căci câştigul pe care-l aduce ea este mai bun decât al argintului, şi venitul adus de ea este mai de preţ decât aurul;
15 ea este mai de preţ decât mărgăritarele şi toate comorile tale nu se pot asemui cu ea.
....................
19 Prin înţelepciune a întemeiat Domnul pământul şi prin pricepere a întărit El cerurile;
20 prin ştiinţa Lui s-au deschis adâncurile şi strecoară norii roua.
21 Fiule, să nu se depărteze învăţăturile acestea de ochii tăi: păstrează înţelepciunea şi chibzuinţa!
22 Căci ele vor fi viaţa sufletului tău şi podoaba gâtului tău. (Proverbe 3)
si...
Iacov 1:5 Dacă vreunuia dintre voi îi lipseşte înţelepciunea, s-o ceară de la Dumnezeu, care dă tuturor cu mână largă şi fără mustrare, şi ea îi va fi dată.
Proverbele 2:6 Căci Domnul dă înţelepciune; din gura Lui iese cunoştinţă şi pricepere.
Proverbele 2:10 Căci înţelepciunea va veni în inima ta şi cunoştinţa va fi desfătarea sufletului tău;
Proverbele 5:2 ca să fii cu chibzuinţă şi buzele tale să aibă cunoştinţă.

Iar despre Cel pe care noi trebuie sa-L urmam si sa-L copiem profetul Isaia (11:2) scrie:
Duhul* Domnului Se va odihni peste El, duh de înţelepciune şi de pricepere, duh de sfat şi de tărie, duh de cunoştinţă şi de frică de Domnul.

Si mai sunt multe... Ziceai: "Probabil știu biblia mai bine decât majoritatea creștinilor"..
Aceasta parte a bibliei o mai stiai?... ti-o mai aminteai?

Edited by "Oblio", 12 September 2016 - 21:31.

"Oblio", on 12 septembrie 2016 - 21:15, said:

Înțeleg ce zici.

"Oblio", on 12 septembrie 2016 - 21:15, said:

Părerea mea e că biblia nu încurajează cunoașterea științifică, ci mai degrabă cea religioasă. Oricum, mi se pare aiurea că omul cel mai rezonabil din biblie (Toma necredinciosul) pare să fie denigrat pentru scepticismul sănătos de care dă dovadă.

Ce zici de asta?
19. Căci scris este: "Pierde-voi înţelepciunea înţelepţilor şi ştiinţa celor învăţaţi voi nimici-o".
20. Unde este înţeleptul? Unde e cărturarul? Unde e cercetătorul acestui veac? Au n-a dovedit Dumnezeu nebună înţelepciunea lumii acesteia?

Biblia incurajeaza cunoasterea de Sine, care nu are nici in clin, nici in maneca, nimic, cu cea laica, stiintifica.

Iztaccihuatl, on 13 septembrie 2016 - 08:48, said:

Cum încurajează cunoașterea de sine?

a3e6u9, on 13 septembrie 2016 - 08:55, said:

Prin "insignifiantul": "Imparatia Cerurilor este in voi.". Adica, sufletul, ceea ce este nepieritor si care se intoarce la Dumnezeu. Si nu este ceva abstract, chiar exista. Dar, spre exemplu in cazul meu, regasirea acestuia a provocat o "lupta" cu mintea umana cea mereu dornica de placere. Serenitatea neasumata pe de-a-ntregul devine plictisitoare.

Iztaccihuatl, on 13 septembrie 2016 - 10:09, said:

Isus a avut dreptate.
Se pare că puțini l-au înțeles, în niciun caz vreo biserică, fiindcă toate vorbesc de rai ca fiind locul unde merge sufletul după moarte, suflet care nu există. Nimic nu e veșnic, totul e schimbător/trecător.

a3e6u9, on 13 septembrie 2016 - 11:00, said:

Dacă Iisus a avut dreptate, atunci există nemurirea sufletului, după cum însuși El ne spune în pilda bogatului nemilostiv și a săracului Lazăr.
Deci dumneata ești cel care nu înțelege, nu Biserica.

a3e6u9, on 13 septembrie 2016 - 11:00, said:

Da, Iisus a avut dreptate, si chiar acea esenta ("sufletul") este una cu Imparatia Cerurilor (aceleasi caracteristici).
Ca exercitiu: cum poti depasi nevoia mintii umane de placere, stare care contravine detasarii serene specifice sufletului?

Iztaccihuatl, on 13 septembrie 2016 - 11:13, said:

Trebuie să te detașezi emoțional de tine. Tu ești Universul, conștiința e o iluzie, e o perspectivă mioapă asupra realității. Trebuie să devii conștient de realitate. Trebuie să cunoști adevărul și adevărul te va elibera (vezi Ioan 8:32). "Pacea vine în sufletele oamenilor când conștientizează că sunt una cu universul." - Black Elk.

Îți las cuvintele lui Einstein (netraduse):

Quote

Edited by a3e6u9, 13 September 2016 - 11:34.

Exact, detasarea de tine. Insa, spre deosebire de ce spunea Einstein, detasarea trebuie sa survina si in raport cu lumea aceasta, ceea ce e mai dificil.

Iztaccihuatl, on 13 septembrie 2016 - 12:18, said:

E bine să ai compasiune pentru tot ce există, nu e bine să te atașezi emoțional, fiindcă duce la suferință.

a3e6u9, on 13 septembrie 2016 - 07:46, said:

Cunoasterea stiintifica ia nastere prin secolul al XVII-lea printre filosofii occidentali imbibati de dogmatica crestina si metode scolastice.

Nu esti cam pretentios in ceea ce priveste Biblia?

a3e6u9, on 13 septembrie 2016 - 12:32, said:

Detasarea implica si lipsa placerii, ceea ce o face dificila. Cel mai probabil, placerea lumii acesteia e inlocuita cu bucuria de a ajunge in urma renuntarii la atasament in lumea Sa.

Mount_Yerrmom, on 13 septembrie 2016 - 12:38, said:

Ai și tu dreptate.
Chiar și un ceas stricat are dreptate de două ori pe zi.

Iztaccihuatl, on 13 septembrie 2016 - 12:42, said:

Fericirea nu e totuna cu plăcerea. Plăcerea chiar duce la suferință, vorba aia: plăcerea costă.

Mount_Yerrmom, on 13 septembrie 2016 - 12:38, said:

Viziunea crestina era atat de rupta de realitate incat a fost nevoie de o schimbare radicala de metoda

a3e6u9, on 13 septembrie 2016 - 12:49, said:

Da, detasarea aduce dupa sine un soi de fericire care anuleaza dorinta de placere. Multumesc ca mi-ai reamintit.

"încurajează religia cunoașterea sau ignoranța?"
Eu cred ca incurajeaza cunoasterea din orice domeniu...  cu siguranta insa ca nu o interzice. Se cere doar o doza suficienta de modestie cand parcurgi pasii...

...Dar ce incurajeaza mai presus de toate religia e Dragostea. Si in ea se identifica natura si potentialul nostru altruist, sadit inca de la inceput in om.

Edited by "Oblio", 01 November 2016 - 00:15.