gravitatia: corp greu vs. corp usor

Poate stiti experimentul de pe Luna in care un fulg si un ciocan au fost lasate in cadere libera de la acceasi inaltime si ambele au atins solul simultan. Acceleratia gravitationala a unui corp nu depinde de masa lui (1).
Conform lui Newton, forta de atractie intre 2 corpuri este direct proportionala cu produsul maselor (2).
Cum se impaca (1) cu (2)?

Nu este evident, dat fiind masele implicate precum si distanta dintre corpurile care se atrag?

Sau ca sa te incurc de tot, ce zici, ciocanul si fulgul se atrageau intre ele in cadere?

https://istoriiregas...urnul-din-pisa/

Se invata la fizica.

Relativ la masa Lunii, cea a celorlalte obiecte este neseminificativă.

Acceleratia gravitationala e constanta, de aia pica in acelasi timp. Masa corpului care atrage , cred eu, e mult mai mare decat a corpului atras, zic tot eu. Cand te uiti la marul care cade si la Pamantul sau Luna care il atrage....parca diferenta e cam mare si acceleratiile astea gravitationale sunt de fapt una practic , de multe ce sunt, care si aia e cica constata. Nu-i asa ? Drace, am uitat tot.
Trebuie sa ma reapuc de fizica ,nu mai stiu nimic.

Mr_Woppit, pe 25 mai 2016 - 19:19, a scris:

Uite, daca faceau chestia asta pe pamant nu le iesea. La fulg cred ca ar fi intrat si frecarea cu aerul, pica mai greu.
Pai cu putina mea fizica stiuta se atrageau si intre ele. Da ma da` e diferenta mare intre mase , nu prea conteaza zic eu celelalte atractii si forte. Masa Lunii e uriasa. Ce masa are Luna si masa are fulgul ?No ?

Pai diferenta dintre acceleratiile cele 2 corpuri aflate in cadere este neglijabila sau strict 0? Asta-i intrebarea. Bineinteles si de ce e prima si nu a doua sau invers.

mireazma, pe 25 mai 2016 - 19:09, a scris:

aia pe luna a fost pentru a demonstra altceva

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/E43-CfukEgs?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

conform lui Newton forta de atractie intre 2 corpuri este direct propotionala cu produsul maselor si invers proportionala cu distanta dintre corpuri.

Ti  s-a explicat, masa nesemnificativa a fulgului si a ciocanului, raportata la masa lunii , face ca gravitatia pe luna sa nu faca diferenta intre cele doua corpuri , dar un lucru mai evident este diferenta dintre constata gravitationala calculate pt pamint si cea pt luna

mireazma, pe 25 mai 2016 - 19:32, a scris:

E o mica diferenta, dar neglijabila. Pai asa daca iei toate fortele care apar , ca nu e vorba doar de forta de atractie dintre corpuri cel putin pe Pamant, pe Luna s-ar putea sa fie numai aia ca nu prea are atmosfera din ce stiu eu, mai sunt si altele forte de frecare cu aerul, de aia fulgul pica mai greu pe Pamant, probabil mai apar si niste forte arhimedice ca atmosfera e totusi un fluid,mai sunt si fortele de atractie cu celelalte corpuri etc. , as zice ca acceleratia corpurilor e mai degraba aproximativ egala si ca s-ar putea si fie mici , foarte mici diferente intre timpul de cadere de la aceeasi inaltime. Numai ca eu nu ma prea pricep la fizica asa ca e mai bine sa asteptam competentii in materie.
Nici aia gravitationala nu prea cred eu ca e atat de constanta , numai ca diferentele sunt neglijabile, masa corpului care atrage fiind mult mai mare.,

Forta de atractie dintre luna si puf vs forta de atractie dintre luna si ciocan

masa-luna * masa-puf  ~ masa luna
masa-luna * masa-ciocan ~ masa luna

rezulta din astea doua ca fortele de atractie sunt egale deci ating luna in acelasi timp.

Este exact aceasi chestie ca si pe pamant.

Se impaca si 1 cu 2

*Pe luna frecarea este neglijabila

Edited by MooF2010, 25 May 2016 - 19:45.

mireazma, pe 25 mai 2016 - 19:09, a scris:

Gandeste problema altfel:
un corp cu masa mai mica are inertie mai mica => trebuie o forta mai mica pentru a-l accelera
un corp cu masa mai mare are inertie mai mare => trebuie o forta mai mare pentru a-l accelera

Cele doua forte au o proportie de asa natura incat acceleratia gravitationala sa ramana constanta pentru orice obiect indiferent de masa lui, datorita faptului ca au inertie diferita.
Altfel spus, acceleratia gravitationala este aceeasi si pentru corpul cu masa 0.1 Kg si pentru corpul cu masa 1 Kg, deoarece asupra corpului cu masa 1 Kg actioneaza o forta mai mare, iar asupra corpului cu masa 0.1 actioneaza o forta mai mica.

forta de atractie dintre doua corpuri este proportionala cu produsul maselor:
avem:
masa corp 1 kg = m1
masa corp 0.1Kg = m2

formula este F1=m1*g respectiv F2=m2*g ; unde g este acceleratia gravitationala a... lunii.
Se observa ca F1>F2.
Dar asupra corpului m1 trebuie sa actioneze o forta mai mare decat asupra corpului m2 ca cele doua sa accelereze la fel, deoarece au inertie diferita.

Edited by crs12decoder, 25 May 2016 - 21:10.

MooF2010, pe 25 mai 2016 - 19:45, a scris:

Relatiile de mai sus nu sunt corecte, iar asta se poate verifica foarte simplu. Daca masa-puf = 0.01 * masa-ciocan, atunci produsele acelea nu vor fi apropiate ca valoare.
Fortele de atractie sunt diferite.
Dar si masele corpurilor sunt diferite. F = m*a => a = F / m.
Pentru forta mica si masa mica, rezulta o anumita acceleratie.
Pentru forta mare si masa mare, rezulta aceeasi acceleratie.

Acum, pentru "nivelul doi":

Faptul ca ambele corpuri cad cu aceeasi acceleratie inseamna ca masa gravitationala si masa inertiala sunt echivalente.
Masa gravitationala este cea care da forta de atractie.
Masa inertiala este cea care da acceleratia sub actiunea unei anumite forte.

Echivalenta dintre masa gravitationala si masa inertiala a unui corp a fost o observatie care i-a pus pe ganduri pe fizicieni pentru mult timp. Aceasta observatie a fost una din bazele Teoriei Generale a Relativitatii.

TeoriaConspiratiei, pe 25 mai 2016 - 19:30, a scris:

Nu iese in atmosfera terestra cand folosesti o pana pentru ca altfel, daca arunci de la etajul 10, 2 bile de 10cm diametru, dar facute din materiale diferite sau acelasi material dar cu densitate diferita, astfel incat masa uneia sa fie tripla sa zicem fata de cealalta sfera, o sa constati ca pica la fel ca pana si ciocanul pe luna.

Edited by Mr_Woppit, 25 May 2016 - 21:44.

Experimentul sugerat de colegul @Mr_Woppit poate fi facut chiar acum, in camera si la aceasta ora: luati o bila de rulment si o margica de pastic goala in interior, sa aiba aproximativ acelasi diametru, si dati-le drumul simultan de la un metru inaltime deasupra saltelei. Vor lovi salteaua simultan. (frecarea cu aerul este aceeasi, depinde doar de forma, dimensiunea si starea suprafetei, nu si de masa corpului).

Pentru initiatorul topicului @mireazma:


F= (kMm) / r^2

F'= (kMm') / r^2

Facand raportul membru cu membru si simplificand obtinem:

(1)  F/F' = m / m', adica fortele de atractie gravitationala sunt proportionale cu masele corpurilor atrase.

Relatia (1) se mai scrie (conform aritmeticii, proportii, rapoarte egale):

(2)  F / m = F' / m' = kM/r^2 = constant , adica fortele sunt diferite, masele sunt diferite, dar raportul intre forta de atractie gravitationala si masa corpului atras este o constanta a campului gravitational intr-un punct din spatiu (si se numeste intensitatea campului gravitational in acel punct, mai corect zis este modulul vectorului intensitatea campului, Gamma vector).

Totodata, acest raport constant  este valoarea acceleratiei gravitationale imprimata de forta de atractie gravitationala asupra oricarui corp plasat in acel punct al campului:

F / m = F'/ m'= g.

Am notat: M - masa Pamantului;  m, m' - masele a doua corpuri;  r - distanta intre centrul Pamantului si centrul corpului de masa m, respectiv m';  k - constanta universala a gravitatiei.
(Cer iertare pentru calcule, insa aceasta este calea de a intelege conexiunea intre marimi, asa cum a solicitat initiatorul).

Edited by Anca12, 25 May 2016 - 22:40.

MooF2010, pe 25 mai 2016 - 19:45, a scris:

Nu se mai face inmultirea in ziua de azi la scoala? cind ti se da certificatul de umblat pe internet?

Citat

Ha???

mireazma, pe 25 mai 2016 - 19:09, a scris:

Se impaca foarte bine, obiectul mai greu (= masa mai mare) a atras mai tare. D-aia se simte mai greu!
Acceleratia e aceeasi pentru ca e intertia mai mare la corpul cu masa mai mare.
Frate da astea-s chestii de inceput de clasa a 7a. La ce timpenii citesc pe aici zici ca juma din sofpedia sint repetenti d-aia cu mustata, inca in ciclul primar! S-a dus dracu si invatamintul romanesc daca o fi fost ceva de capul lui vreodata. Idiocracy...

Mr_Woppit, pe 25 mai 2016 - 21:43, a scris:

Cum sa pice domle la fel, ce dracu. Ia vezi cu o minge de ping pong, ce viteza terminala are? da daca o umpli cu hidrogen?

Edited by wizardofoz, 26 May 2016 - 02:32.

@wizardofoz, ce semnificatie are exclamatia "ha?"  Am sugerat sa faci experimentul improvizat cu cele doua bile, l-ai facut?

Mai explic o data: bilele au mase diferite, in rest au aceleasi caracteristici ( volume egale, aceeasi forma, textura  a suprafetei asemanatoare). Forta de frecare cu aerul este aceeasi (si este neglijabila), forta arhimedica in aer (extrem de mica)  este aceeasi. Greutatile sunt diferite, dar acceleratile sunt egale, bilele sosesc jos simultan.

Forta de frecare cu aerul creste cu viteza, dar eu am zis cadere pe distanta de 1 metru, cand viteza nu ajunge sa fie mare. Suprafata de frecare este mica (bilele au diametru de 0,5 cm), suprafetele sunt lustruite, profilul este sferic - toate conditiile ca sa fim foarte aproape de caderea in  vid.

Nu ramane decat sa extrapolam (pe baza bunului simt stiintific) observatia experimentala - in lipsa unui experiment efectuat in vid (dar poate mai exista prin scoli Tubul vidat al lui Newton).

Edited by Anca12, 26 May 2016 - 11:53.

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/voTupbgcqQg?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]