P+1 langa livada

VertixTM, on 18 decembrie 2017 - 23:29, said:

Faptul ca zonele primesc agent termic la temperaturi diferite, cu diferențe de câteva grade, nu-ți aduce nici un avantaj practic și real.
Singurul care a câștigat cu adevărat din acest proiect este ... instalatorul / firma care ți-a vândut sistemul.

In aplicații rezidențiale se poate obține un confort ari-suficient și un sistem suficient de eficient folosind agent termic la aceeași temperatura pe toate zonele.
Sau, dacă e cazul, două zone de temperaturi controlate de centrală (temperatură joasă la parter, unde ai încălzire in pardoseală și temperatură înaltă la etaj, unde ai calorifere).
Temperaturile ambientale locale in fiecare zona se pot menține cu cate un termostat ambiental în fiecare zona și agent termic la aceeași temperatura.

Varianta 0: In 99% din casele actuale, cu încălzire în pardoseala, necesarul de încălzire se poate asigura cu agent termic la temperatura fixa, de ordinul a 38 C.
Pui centrala pe 38 C și iți vezi liniștit de viata ta mai departe.

Daca totuși vrei sa ai și putina varietate în viata, poți sa variezi temperatura agentului termic pe sezon:

Varianta 1: temperatura tur fixa la centrala, dar o ajustezi tu manual de câteva ori pe an. Exemplu:
28 C în septembrie - octombrie
33 C în noiembrie - decembrie
36 C în ianuarie - februarie
33 C în martie
28 C în aprilie - mai

Varianta 2: folosești o centrala la care se poate lega o sonda externa si stabilești o curba de termoreglare în funcție de temperatura exterioara. Exemplu:
Ext. 15 C =>  agent termic 28 C
Ext. -15 C =>  agent termic 36 C
Ext. -20 C => agent termic 40 C


Completare ulterioara: Regulatorul Danfoss ECL este mult "supra-dimensionat" ca și capabilități pentru o aplicație rezidențiala. Merge la o clădire de birouri de N etaje, la o școală unde sunt multe corpuri de clădiri, etc. Merge unde sursa de căldură este de temperatură fixă / înaltă...
La fel și pompele Grundfos Magna.

Edited by kolfleading, 19 December 2017 - 10:10.

Ooo, Ariston stie si 20 de grade temperatura pe tur? La Vaillant sub 30 cred ca nu poate.

kolfleading, on 19 decembrie 2017 - 09:47, said:

Iti apreciez frecvent comentarile, esti inca pe partea ne-intunecata a forumului dar cu asta m-ai spart!

Danfoss a devenit foarte accesibil in ultimii ani si extrem de versatil. Este adevarat, ei fac aceasta automatizare cu un oarecare aspect industrial, probabil nu stiu sa faca altfel. In aceste regulatoare Danfoss ECL se introduc niste chei, arata ca niste stick-uri USB si se numesc chei de aplicatie. Sunt mai scumpe decat regulatorul uneori. Ele dicteaza daca deservesti o zona industriala, rezidentiala sau un simplu apartament. Aplicatiile mele (pt ca am 2) sunt gandite pentru exact ceea la ce le folosesc. Toate capabilitatile lor sunt folosite in sistemul meu.

Legat de pompe, initial au fost date in proiect altele mai "cuminti". Recunosc ca eu am fortat mana firmei sa imi aduca Magna 3. Am crezut ca am sa fac ceva cu FlowAdapt-ul lor, dar m-am inselat amarnic. Anyway, mai economice nu cred ca gaseam, asadar in afara faptului ca a fost 700 Euro/bucata in loc de 500 cat era una mai cuminte nu am pierdut nimic. Am castigat in schimb "supracontrol" pe sistem. Pot fi legate si pompele la internet si urmarite. De fapt o face Danfoss oricum care are si un portal web unde poti sa iti urmaresti sistemul oricand si sa faci ajustari.

Eu nu am vazut o solutie mai completa din pct de vedere hidraulic niciunde, la nicio automatizare. 99% din ce este pe piata, este doar ambalaj. Acum, legat de functionalitate este clar ca te poti descurca si cu lucruri mai simple, gen "pui mana pe cazan si schimbi manual temperatura", dar nu asta este ideea, cum bine spuneai chiar tu pe alt forum mai dedicat.

Concluzie - Danfoss este exact ceea ce am eu nevoie, aplicatiile lui sunt pt sistemul proiectat la mine. Pompele au fost ambitia mea, dar sunt misto rau de tot.....

VertixTM, on 19 decembrie 2017 - 11:10, said:

Exagerezi cu 500 EUR. O pompa potrivita pentru aplicatii rezidentiale este cam 200 EUR.

VertixTM, on 19 decembrie 2017 - 11:10, said:

Degeaba, daca:

VertixTM, on 18 decembrie 2017 - 23:29, said:

Sistemul este pornit de o luna! Inca nu se locuieste activ casa, asadar reglaje se mai fac. Mai ales fiind si primul an cand se incalzeste casa...
Recomanda-mi pompe la 200Euro bucata si eu imi cumpar de back-up.  Am 3 circuite care au fiecare cate 40-50m liniari de teava tur/retur pe fi-36 si fi-32. Puteam sa merg cu Magna1 exact la diferenta de pret de care vorbeam. Te rog numai Alpha2 sa nu imi recomanzi ca am un 25/40 si stiu despre ce este vorba.  Vorbim de pompe 32/60, 32/80 si 36/80. Chiar te rog sa imi descretesti fruntea si sa imi spui de unde iau ieftin si bun.

Trecem peste (sau pe langa) aceste pompe care costa aproape cat centrala mea si ne intoarcem la problema fierbinte: finisajele.

De ceva timp tot zic mai in gluma mai in serios ca daca nu gasesc mesteri prin recomandari, o sa caut pe olx. Zis si facut. Am dat peste un nene care face tencuiala mecanizata, amestec clasic, undeva la 8 lei mp manopera. Cu 2 maini de glet ajunge la 20 de lei. Lavabila nu face pentru ca e ocupata echipa tot timpul cu tencuieli. Asta inseamna mai putin de jumatate pretul fata de alte oferte, la 600-650 mp chiar conteaza. Ma gandesc dupa sa ma fac zugrav, pentru o economie de 5000-6000 de lei nu ar fi mare lucru sa dau si eu o lavabila (oricum am experienta).

Pentru termosistem si decorativa ar fi 35 lei, deci si aici ar fi mai ieftin cu 5lei fata de concurenta.  Sapa mecanizata 11lei/mp, tavane structura, vata, 2 maini glet = 22 lei/ mp si aici mai ieftin.

Am calculat si ar fi o economie de vreo 20000 lei, chiar 25000lei daca fac eu zugraveala. Il voi vizita pe santier sa vad pe viu ce inseamna "calitate garantata".

Daca te-a luat cu "calitate garantata" e clar. Trebuie sa stai cu ochii pe ei.

Asa scria in anunt ) . O sa vad cand pot sa ma intalnesc cu el sa ma conving singur. Daca totusi e ocupat e semn bun... Nu pot sa spun ca nu ma asteptam la cheltuieli mari pt finisaje, dar ajungi sa vorbesti singur uneori.

Asa-i cel mai bine..sa vezi cu ochii tai..ce oameni are..si cum lucreaza..

Intreaba-l cat costa

Ml coltare AL
Spaletaria
Pregatirea pt glafuri

Cand s-au apucat unii la mine, tot asa cu preturi bune - au inceput sa apara costuri suplimentare gen:

Mana de amorsa
Infoliatul geamurilor
Lipitul baghetelor de colt
Montatul de banda de protectie (am zone la interior date cu decorativa de 1mm ce trebuiau protejate)
Montatul de plasa (acolo unde a fost sparta caramida pt traseele electrice/sanitare e musai sa pui)
Driscuitul tencuielii uscate (pt ca e musai)
Cate o gaura de reparat pe te miri unde
Gaurile pt iluminatoare (am avut multe si vroiau sa le taxeze in plus)

...si uite asa le-am strans mana cordial si au venit altii.

Le-am pus toata lucrarea pe hartie cu tot ce vreau si le-am zis ca nu ma intereseaza o teapa la metru patrat. Vreau un pret final pe care sa negociez si nu vreau sa aud ca acolo a fost mai greu sau dincolo nu ne-am asteptat. Le-am mai zis ca unde nu imi place, dam jos si refacem din nou asadar calitatea e criteriu de baza. Obligatoriu, dar obligatoriu necesarul de materiale sa mi-l faca cu cateva zile inainte iar rahaturi mici sa mearga ei sa le cumpere si sa aduca bon. Nu lasam nimic pentru "se poate indrepta mai incolo" sau "nu o sa se observe". Le-am dat lucrare mare, am pretentie sa fie profesionisti. 500 Euro prima de multumire, le-am dat-o ca am fost multumit.

Nu te incurca cu zugravitul. Pt 5-6 ron/mp o sa iti blestemi zilele. E prea mare suprafata si o sa te injure nevasta-ta ca nu mai termini, in plus numai dupa zugravit se vede cat de drept este peretele sau daca apar fisuri in tavane, iar meseriasul stie asta si va profita de naivitatea ta. Nu negocia maruntisurile ca ei au experienta sa te prinda nepregatit. Orice manopera implica un spatiu, acoper-o de la inceput ca sa nu apara "extrase"... Plateste esalonat, saptamanal iar daca banii nu iti ajung sa mergi pana la "alb" mai ai rabdare. Mai strange-i! Nu fa nimic partial pt ca cine vine dupa... te rupe! O casa mare se face in timp. Chiar si una mica asadar fi cat mai bine pregatit si nu fa rabat...

Eu la a doua echipa le-am dat sa faca un spatiu de 15mp la cheie sa vad daca imi place. Era vb de camera tehnica unde am avut si zid dat cu decorativa, si baghete de pus si gauri de reparat si plasa de intins si gresie de pus, cam tot ce este de facut la o casa. Asta a fost proba. Cand a fost gata le-am zis ca daca a iesit asa in camera tehnica, care nu este foarte importanta, restul casei va trebuii facut cu si mai multa atentie. Au inteles ca sunt pretentios si au avut grija. Decent le-am mai adus cate o cafea, suc etc. Nu le-am permis alcool. Le-am zis ca daca beau la munca pot sa plece. Au inteles si asta. Cauta bine inainte sa alegi pe cine bagi in casa...

Edited by VertixTM, 21 December 2017 - 14:38.

Multumesc de sfaturi. Legat de glafuri, spaleti cam toti cu care am vorbit au spus ca nu calculeaza la ml, in schimb nu scadem golurile de ferestre (adica la un perete de 10mp consideram 10mp deci e o fereastra de 2mp pe el).

Plasa peste canalele de curent - te referi la plasa rabitz pentru tencuiala sau plasa din fibra de sticla pentru glet. Intreb pentru ca unde stau eu acum nu e pusa plasa de fibra la glet si nu au fost fisuri sau alte probleme. Ultimii mi-au spus ca nici ei nu pun (poate doar la colturi) si ca iese bine. Altii mi-au spus sa pun plasa asta...

De protejat/infoliat tamplaria nu am discutat, dar daca vor cere ceva in plus oamenii trebuie sa le dau, nu prea am chef sa stau eu sa infoliez, mai ales ca pe afara nu am acces, ar trebui sa vina ei cu schela si apoi sa se uite la mine cum infoliez tamplaria .

De zugravit chiar nu m-am gandit pana acum, azi mi-a venit ideea ca e ceva ce-as putea face eu. Treaba e ca am invartit bugetul pe toate partile, trebuia sa mai primesc ceva, dar conditiile superbe din economia noastra au fost potrivnice. Am suficient banet pentru la cheie, dar ce urmeaza dupa cam pauza. De-asta ma strofoc...

La zugravit, in experienta mea, pregatirea iti ia mai mult decat operatiunea in sine. Adica sa protejezi intrarupatoare, tamplarie, podea, mobile eventual... Ori, la o casa la gri toate astea lipsesc, cu exceptia tamplariei, desigur. Unde locuiesc acum am facut singur treaba asta, suprafata mai mare decat jumatate din ce am aici, mi-a luat vreo saptamana (nu chiar fiecare zi de dimineata pana seara, am mai si fost pe la munca vreo cateva ore). Asta combinat cu faptul ca nu ma grabesc asa de tare ma face sa iau in calcul si varianta asta.

La capitolul diy mai intra si izolatia podului, de care ma voi apuca la anul, imediat ce aprovizionez tele n tiruri de polistiren de care am nevoie. Poate merge bine treaba si prind curaj... Vreau sa iau un aparat din acela cu fir incandescent pentru taiat polistiren, vad pe net 160-180 lei - or fi bune de ceva, aveti experienta cu ele? Ca ma dispera bobitele alea de polistiren.

Aparat bun de taiat polistiren face unu din Craiova. Ca sa poti taia toate felurile de taieturi care pot sa apara, iti trebuie un aparat care costa vreo 700 ron. E cu tot cu masa si taie si unghiular pana la 120cm ( pt diagonale). Daca iti trebuie caut contactul. Omul este OK si ieftin!

Plasa este fibra. Eu sub un tablou electric, culmea in CT, unde nu sa pus pt ca nu credeam sa fie necesar, au aparut fisuri. Ce e drept trebuie sa privesti atent sa le vezi...

Salut, felicitări pentru casa și pentru jurnal, am cules ceva informații de aici.

Si eu vreau sa îmi pun ventilație cu recuperare de căldură, și am o intrebare legata de amplasamentul unității centrale: în pod.
Ma gândesc ca avantaje ar fi: se economisește spațiu din camera tehnică și apoi poate traseele ar fi mai scurte.
Ma întreb despre dezavantaje: având în vedere ca podul nu este izolat, când afara sunt - 10 grade, în pod sunt - 5?
- Unitatea merge ok la temperatura aceea?
- Tubulatura mare iese din unitate și întra în casa este tot în pod, deci super rece. Aer cu temperatura recuperata printr-o țeavă rece nu cere condens?
- Dacă tubulatura este rece nu scade temperatura aerului care întra în casa, scăzând eficienta recuperării de căldură?

@VertixTM - chiar din Craiova era userul, facea si la comanda aparate, sigur vorbim de aceeasi persoana. O sa vorbesc atunci sa puna plasa macar peste zonele unde sunt tuburi, sa fie bine ca sa nu fie rau, vorba aia.

@danfizesan multumesc de vizita, sper ca a fost cu folos.
-avantajele sunt cum ai zis, as adauga si izolarea fonica a aparatului in pod fata de o camera din casa.
-podul nu e izolat, va fi destul de frig iarna. Nu stiu cat de frig, dar s-ar putea sa fie cum zici tu. Voi izola peretii podului cel putin pana la 1m inaltime, zonele unde atin 2,5 m nu le voi izola pana sus, cred ca pierderile sunt foarte mici dupa inaltimea asta. Pana aici ai dreptate.
Teava de la putul canadian prin care vin aer proaspat intra pe sub fundatie in casa, prin bucatarie, urca prin dormitor si abia apoi iese in pod. Deci merge prin pod vreun metru pana intra in unitate. Aerul nu se va raci considerabil pe acea lungime de traseu, mai ales ca va fi izolat. Despre problema condensului pe tubulatura de refulare nu am intrebat, s-ar putea sa fie gandita cu o inclinatie spre exeterior astfel incat sa se scurga pur si simplu pe trotuarul de dedesubt (sau acum ca tot ai ridicat problema, poate ii fac o teava care coboara pe peretele casei catre o gura de canalizare si o ingrop in termosistem)

Tubulatura rece va strica un pic calculele de randament, dar e pus pe podeaua podului si voi veni cu izolatia pe langa ea. Am 40 de cm de polistiren in pod, voi pune placi groase de 10cm pentru a ingloba usor tevaraia. Chiar ieri am facut o simulare, vor fi cel putin 10cm de izolatie peste tevi si mare parte din ele vor fi ingropate sub 20cm de izolatie. Voi da cu spuma pentru a sigila golurile dintre placile de polistiren, deci cred ca problema e in mare parte izolata. Tevile ce ies din aceasta izolatie a podului le voi izola cu vata.

Celalat beneficiar pe care l-am vizitat nu avea tuburile izolate dar daduse cu spuma din aceea pe peretii si pe tavanul podului, pe podeaua podului avea vreo 20cm de vata cred.

Daca tot am mai facut un post aduc in discutie si problema apei potabile. Dupa cum stiti apa din retea are o calitate foarte buna, e perfect potabila, este microbiologic pura, e mareata. Problema este gustul si mirosul (de la dezinfectantul clorigen). Treaba asta se rezolva usor, cu un filtru pe baza de carbon. Eu folosesc de mult timp o cana brita si sunt foarte multumit. Casa noua = upgrade. Asa ca o sa imi instalez 2 filtre sub chiuveta (valrom pur 2) care fac aceeasi treaba dar nu mai stau tot timpul sa frec acea cana (plus ca scap de ea din campul vizual).
Dar eu voi avea si un dedurizator la intrarea apei in casa. Dedurizatorul va scadea continutul de minerale al apei si ea isi va pierde buna parte din calitati. Credeti ca ar fi justificat sa trag o alta teava de apa rece special pentru baut ? (nu am strapungere din afara decat pentru una, nu m-am gandit la momentul ala sa las 2, dar cred ca nu e chiar asa de complicat sa ii facem loc cumva)

Sa stii ca si eu am mesteri de pe olx. Cei cu finisajele au fost de pe olx, cei cu gresia si faianta. Mult peste asteptari Asta dupa ce am avut cativa recomandati si numai prostii au facut.
La finisaje nu am avut pret pe lucrare, insa cum zice si @Vertix, apar multe pe parcurs. Nu sunt doar mp de glet si ml de spaleti. O nisa aici, o rigola dincolo, ceva de reparat in alta parte.
Eu cu finisorii am avut un un fisier mare in care am notat toate lucrarile ce le-au facut si fiecare cat a costat.
La inceput discutam fiecare pret, insa dupa ce am vazut ca erau ok, nu aveau preturi exagerate pentru lucrarile mici (exceptie glafurile acolo tot timpul mi s-a parut ca au cerut f mult), am decis doar sa isi noteze ce fac, in fiecare saptamana imi ziceau o suma in functie de cati oameni cate zile au lucrat, iar acuma, la final, am facut totalul, am scazut cat le-am dat pana acum si a fost ok.
Dar dupa cum ziceam, au fost 3 baieti seriosi, nu au cerut preturi exagerate. Cel putin mie mi s-au parut ok.
Ei au preluat casa la stadiul de tencuit exterior, plasa cu Rimano Ten, tavane placate cu rigips si sapa la interior.

Parerea mea e ca la tavane daca sunt de rigips, la gresie si faianta, la parchet daca e de lemn, daca poti sa gasesti mesteri care doar asta fac.
Cel putin mie mi s-a parut ca e o diferenta f mare intre mesterii mei - care si ei puneau rigips si gresie si cei care chiar numai asta faceau. Si diferenta au vazut-o si ei si chiar au recunoscut ca nu ar fi putut lucra la fel de repede si bine.

De fapt asta e valabil la mai multe, cu cat gasesti la mai multe lucrari mesteri dedicati, cu atat iese lucrarea mai bine si mai repede. Dar na, e complicat asa

Edited by dana84, 21 December 2017 - 22:50.

Cit a costat manopera la rigips, si ce a cuprins ?
Multumesc.

Pana raspunde Dana, scriu eu sa facem comparatii. Unii spun 20-25 lei structura, vata, glet 2 maini, altul spune 40 lei tot aceleasi operatiuni + amorsa si 2 maini lavabil. Dana, ai legatura. Pentru ca m-am jucat la fratele meu in apartament acum vreo luna de-a rigipsarul si de-a scafarul am constatat ca nu e chiar asa de greu, trebuie respectate anumite lucruri si bineinteles trebuie rabdare la masurat. Adica nu e chiar rocket science si probabil ca diferenta intre ce-am facut noi si ce ar fi facut o echipa de profesionisti se vede cel mai mult la timpul de executie. Daca asta e diferenta intre o echipa si alta, nu ma deranjeaza, timp am destul.

Pentru cei care ati tencuit de curand, cam ce consum de multibat/mp ati avut? Am calculat si citit pe forum dar nu sunt lamurit in totalitate. Ma refer la un caz standard de 2.5cm grosime. Am gasit ca un sac amestecat cu 80L de nisip ajunge la 3-4mp. O fi adevarat? Adica matematic ar fi 80L nisip + 20L multibat (nu gasesc densitatea, merg cu 2) + ceva apa => mai mult de 100L material. La o grosime de 2.5 acopera intr-adevar 4mp. Dar nu stiu daca ce am scris eu aici se pupa cu realitatea din teren.

Ochiometric vad la casa ta un palet si jumatate de multibat si 8mc nisip. Asta la incarcare de 1-3cm. La mine (casa o idee mai mare ca a ta) au intrat 2 paleti MB si 10mc nisip. Nu am niciunde mai mult de 2.5 cm incarcare, media ar fi chiar cam 1.5-1.7. Zidaria a fost facuta destul de bine. Parerea mea este ca nu materialul este scump la tencuiala ci manopera. In Timisoara, oricine o face sub 13 Ron manual, o face ca porcu... Meseriasii care fac numai asta cer de obicei 15-17 Ron/mp. Mecanizat s-au tot plans unii, dar nu este neaparat sa fie asa, acolo oricum fiind invers proportile - mai ieftina manopera si mai scump materialul.

Nu cred sa ai o medie de 2cm nici tu. Cred ca ai un dreptar pe acolo, pune-l pe pereti si boloboc pe el. Dupa 4-5 pereti iti dai seama si singur cum sta treaba (etajul intotdeauna e mai stramb ). Acolo unde este peretele perfect drept o sa megi si cu 0.6-0.8cm cat permit sinele. Cumpara si asta si pune la amestec, ajuta mult!