P+1 langa livada

Poți sa obții temperaturi diferite din diverse automatizări.

Exista centrale care au doua zone de temperatura (de ex. Ariston are TA1 si TA2). Temperatura agentului termic se poate seta independent pe cele doua zone.  
Fiecare zona are intrare de comanda separata pentru termostat. Dacă exista cerere de la termostatul conectat la TA1, se prepara agent termic conform programărilor de pe Zona 1. Dacă este cerere de termostat de la zona TA2, se prepara agent termic conform programărilor de pe Zona 2. Zona TA1 este mai prioritara, deci dacă exista cerere de la ambele simultan, se va tine cont de programările de la Zona 1.

Asa ceva am si eu prevazut. Pe TA1 setez radiatoarele, pe TA2 incalzirea in pardoseala. Daca este nevoie de aportul radiatoarelor, se va prepara apa la temperatura inalta. O sa am GPA montat.

Bylly, dar nu ai facut un calcul de necesar termic? Caloriferele (in afara de potprosoape) legate in circuitul IPAT s-ar putea sa dezechilibreze hidraulic instalatia si sunt sanse si termic sa ai probleme cu diferenta de temperatura tur/retur. Trebuie multa atentie aici. Mai bine suplimentezi circuitele IPAT in zonele critice, la un pas mai mic (5 de ex.). Nu este o alegere fericita sa combini un sistem inertial cum este IPAT-ul cu caloriferele care fac convectie. Inclusiv termostatul iti va da batai de cap. Curbele de incalzire pe cele 2 circuite sunt complet diferite, raspunsul termic de asemenea. Eventual pui doar calorifere daca ai emotii dar vei merge cu alte temperaturi, implicit cu un distribuitor mai complex. Eu nu cred ca nu poti sa acoperi necesarul termic numai cu IPAT! Poti sa pui si in pereti traseu daca e nevoie si il inglobezi in twncuiala. Nu incurca un lucru care s-ar vrea bine facut cu calorifere. Discuta cu oameni competenti despe acest aspect. Unii sunt si pe aici daca ii cauti pe aria potrivita. Oricum, cheia succesului la instalatia de incalzire este izolatia. Loveste acolo cat poti de puternic. Daca in home-cinemaul tau poti sa faci 22*C doar cu IPAT va fi excelent, oricum nu se compara cu incalzirea furnizata de calorifere.

VertixTM asa este facut proiectul, totul e bine calculat. De asemenea, nici executantul nu a vazut nimic in neregula cu aceasta schema, deci nu am emotii ca va functiona cum trebuie. In cinema este un scenariu foarte sumbru -20  de grade constant cateva zile la rand (adica si zi si noapte) si in conditiile alea nu voi mai ajunge la 21-22 ci numai la 18-19. Rezolvare - ma uit la filme la tv ). Nu e un spatiu critic, de-aia am ales sa nu ma mai complic si acolo cu un calorifer. De altfel sa fie -15 grade constant in timpul zilei in zona mea nu s-a intamplat de foarte mult timp, nu e o situatie normala.

Dar in caloriferele alea din bai de ex..nu se duce agentul termic direct la temp setata din centrala?..vana cu 3 cai din distribuitoare stiu ca face amestecul doar pt circuitele IPAT..insa in caloriferele din bai sunt tevi/circuite prin care apa e impinsa de pompa centralei..Parca asa intelesesem eu rostul caloriferelor alora..sau schema instalatiei..

Daca e nevoie de o suplimentare termica in conditii vitrege (minusuri adanci) se ridica temp in centrala..si caloriferele se incalzesc mai tare..iar GPA-ul ipat-ului tine in continuare turul la cat e setata vana.. .Sau nu-i asa?

Edited by manghels, 18 December 2017 - 14:50.

Eu nu am GPA, plec cu temperatura mica direct din centrala. Nu stiu sigur, dar cred ca ea va fi reglata in functie de mai multi factori, voi avea si o sonda externa care va ajuta la reglarea parametrilor. Sau daca nu, va fi folosita o temperatura potrivita atata timp cat termostatul o cere. Cand se atinge temperatura tinta, se opreste centrala sau se inchide circuitul respectiv prin actuator.

LE: caloriferele sunt inseriate practic cu incalzirea in pardoseala.

Edited by Bylly00, 18 December 2017 - 16:04.

Ok, asta-i altceva...in cazul asta..cam greu sa ajunga o temp mai ridicata in caloriferele alea..

Ce temperatura maxima va fi pe tur?

Daca e mai putin de 35 de grade cred ca se vor simti reci la mana. Nu stiu daca vor putea sa incalzeasca (caloriferele de obicei emit caldura prin convectie). Nu stiu exact cum funtioneaza treaba, dar parca la incalzirea in pardoseala nu poti depasi 35 de grade pe tur.

Oricum, e bine sa verifici inca o data cu instalatorul ca sa fii sigur ca totul e OK.

Edited by emilgreus, 18 December 2017 - 16:25.

Sunt centrale, asa cum zicea Kolfleading, care pot sa prepare apa fie la o temperatura, mai inalta, pentru calorifere, fie la alta, mai joasa, pentru IPAT. Daca doar IPAT cere caldura, prepara apa la temparatura joasa. Daca cer (si) caloriferele, o prepara la temperatura mai inalta. La incalzirea in pardoseala poti sa introduci agent termica la cat te tin tevile, insa risti sa faci praf finisajul, pentru ca parchetul nu rezista la asemenea temperaturi in mod cert. Pe langa asta poate nici sapa sau gresia nu rezista. Dar 35 de grade nu neaparat e o limita, mai ales daca ai pierderi de caldura pe traseul de la centrala pana la distribuitor, daca sapa e groasa sau daca ai gresie, de ex. intr-o baie si vrei sa fie cald la picioare.

Daca apa este la o temp inalta ai musai nevoie de vana de amestec. Eu nu inteleg cum vrei sa duci toata instalatia numai cu centrala. CT are o pompa care nu duce prea mult si sigur nu duce doua distribuitoare. Casa ta nu este mica.

GPA vine de la grup POMPARE si AMESTEC. Deci de pompare ai nevoie garantat pe fiecare distribuitor. De amestec ai din nou nevoie pt ca sigur 2 distribuitoare au necesar termic diferit. Acum, ca alegi sa ai pompele si vanele in camera tehnica sau in cutiile de distributie, este alta discutie. Ideal este sa le ai in CT. O butelie de egalizare este necesara precum si 2 vase de expansiune. Banuiesc ca ACM o faci intermediar prin boiler. Asadar trebuie o automatizare acolo care sa coordoneze prioritatile.

Daca vrei iti explic cum functioneaza la mine un sistem care deserveste 350mp utili, mai precis 4 zone diferite de incalzire cu o automatizare profesionala.

VertixTM, on 18 decembrie 2017 - 17:00, said:

Nu e neaparat ca pomparea sa fie pe fiecare distribuitor.
Pentru o casa pana in aprox. 200 m², e suficient o singura pompa suplimentara in camera tehnica si o separare hidraulica intre centrala si circuitul de incalzire.

VertixTM, on 18 decembrie 2017 - 17:00, said:

Nu are nici o legatura amestecul cu necesarul termic diferit al distribuitoarelor. Cred ca este o confuzie de termeni.

Amestecul este necesar doar daca vrei ca cele doua zone de temperaturi diferite sa mearga simultan (ex. vrei neaparat sa mearga simultan si caloriferele, cu temperatura inalta, si pardoseala, cu temperatura joasa).

VertixTM, on 18 decembrie 2017 - 17:00, said:

Centralele care permit conectarea unui boiler extern au toata automatizarea necesara in ele.

Edited by kolfleading, 18 December 2017 - 17:24.

Stiu ce zici si va multumesc tuturor pentru grija.

O baie de la etaj are suprafata radianta libera 3.5 mp x 62W pt o temperatura pe tur de 35 de grade = 217, necesarul este 206 W, din care 95 w se pierd prin anvelopa si 111 prin ventilatie. Asta e calculata pentru o temperatura ambientala de 24 de grade. Deci sunt acoperit numai cu IPAT, de-aia va spun ca nu conteaza ce aport aduce acel calorifer, pentru mine e mai mult mobila .

Si la partea cu pomparea e calculata treaba: pierderea de presiune pentru intreaga instalatie va fi de pana in 2,0 mCA, pompa centralei va putea "duce" tot traseul (tine cont ca am teava de 20mm, nu de 17 sau 18 cum se pun in general). Sunt convins ca va functiona fara a fi nevoie de ajutor dar si in cazul in care cumva s-a strecurat vreo greseala si teoria nu se pupa cu practica, nu e o mare problema sa punem un GPA in distribuitoare, cutiile vor fi maricele oricum.

ACM se prepara prin legarea celor 2 serpentine ale boilerului solar Ariston de 200 L la preparea ACM a centralei (banuiesc). Deci indirect. Si in acest caz centrala va functiona tot in condensare, temperatura maxima la care voi aduce apa va fi 40-45 grade.

Stiu de pericolul reprezentat de legionella, am mai discutat (nu stiu daca aici pe jurnal sau pe alte jurnale) - aceasta bacterie se poate dezvolta in apele "statatoare". La noi nu e cazul, zi de zi se va consuma apa, nu va sta acolo timp indelungat pentru a permite bacteriei sa se dezvolte. Am fost asigurat de proiectant ca nu se va intampla nimic de genul asta, in plus, exista o functie antilegionella pe care o pot activa in caz de nevoie.

Cat despre sistemul tau - te rog, descrie-l, sunt numai ochi si urechi.

kolfleading, on 18 decembrie 2017 - 10:25, said:

Toate astea pentru port-prosoape? In terorie, e corect. Asa se face cand ai un sistem mixt de incalzire. Dar cand ai ... niste port-prosoape ... ma indoiesc ca merita tot deranjul asta. In fine, recunosc ca nu am facut calculul pierderilor de caldura in respectivele bai; nici macar nu m-am uitat la planurile de constructie. In gereral, insa, baile au pierderi mici de caldura. Nu au exces de suprafete vitrate si nici de pereti exteriori. De-aia, repet, ma indoiesc ca e necesara toata complicatia.

Clar, pentru doua port-prosoape nu se justifica.
Prosoapele se usuca si cu 30 - 35 C in calorifer, asta pot sa va spun din experienta (acum in apartament am incalzire cu calorifere pe care o exploatez la temperaturi joase).

Cred ca am confundat jurnalele, nu stiu de ce aveam impresia ca este un sistem mixt de incalzire, unde caloriferele trebuie sa aiba un aport semnificativ.

Bylly00, on 18 decembrie 2017 - 17:28, said:

Nu am vazut alte discutii pe tema asta. Nici n-am cautat. Imi aduc aminte, insa, de la un curs pe tema sigurantei in instalatiile de ventilare (!!) ca poti - cu exagerarea de rigoare - bea linistit apa cu legionella. Bacteria se dezvolta doar in plamani. Cel putin asta era teoria acum vreo 15 ani. Intre timp nu am primit nici un buletin care sa zica altceva. De aceea, in general, instalatiile de apa, daca nu ajung in contact cu curenti de aer de unde bacteria sa fie preluata prin respiratie, sunt ok.

DIY, on 18 decembrie 2017 - 22:15, said:

Am văzut ca aproape toate centralele cu preparare indirecta a ACM au in program posibilitatea sa crească temperatura apei in boiler peste limita de rezistenta a legionelei  in mod periodic. Presupun ca nu e ok sa faci un dus cu apa cu legionella caz in care poți sa inspiri stropi minusculi. Acum nu știu cite colonii si in ce condiții poți sa te îmbolnăvești dar dacă au făcut programul înseamnă ca riscul exista.

@kolfleading

Quote

Eu am 4 zone IPAT (total 350 mp). In CT am 4 pompe si 4 servovane, plus altele. Nu am circuit de calorifere. La ora asta citesc pe pompe:

...ZONA........TUR.......RETUR......CONFORT
.....CT.............34............27..................18 (zona neincalzita/CT/Nord)
.....P1.............31............28..................24 (zona EST de zi)
.....P2.............28............26..................21 (zona SUD parter de dormit)
.....P3.............26............25..................19 (zona SUD ETAJ de dormit/nelocuit)
.....P4.............25............24..................18 (zona ETAJ/Hobby space, CInema)

Acum, debitele pe pompe sunt intre 1.4-1.8 mc/h, inaltimi de pompare intre 3-4
Pompa centralei este absenta in toata schema asta, ea invarte apa intrun circuit independent hidraulic, protejata de o butelie de egalizare.

Curbele de incalzire sunt comune pe toate cele 4 zone la mine. Asta inseamna ca doresc sa merg cu aceleasi temperaturi minime si maxime pe TUR in toate zonele. Deci exista amestec dictat de necesarul termic! Acest necesar termic este dictat de:

Temperatura exterioara
Temperatura confort
Curba incalzire
Temperatura retur
Limitarea camerelor (izolatie)

In afara de temperatura exterioara, toate celelalte temperaturi le controlez din automatizare. Eu dictez cat de bine este izolata o zona, cat de mare vreau sa fie temperatura in fiecare zona, ce temperatura vreau sa am pe retur, ce curbe de incalzire folosesc, care sunt limitele maxime si minime pe TUR.


Cazanul furnizeaza cea mai inalta temperatura de TUR ceruta de oricare dintre zone la care adauga 3*C (atat am considerat eu ca este suficient). Diferenta de potential este 6K. Momentn in sistemul meu lucrez la uniformizarea temperaturilor de retur, ceea ce inseamna reglaje de finete zilnice.

Cum ai vedea tu sistemul meu functional fara vane de amestec?

LE: Pozele incarcate se rasucesc aiurea din pacate

Edited by VertixTM, 18 December 2017 - 23:33.

Nu am pretentia ca detin eu o solutie mai eficienta decat ce ai tu. E doar solutia data de proiectant in cazul meu si daca spune ca se poate si fara GPA inseamna ca se poate. La 350mp utili nici eu nu cred sa faca fata doar pompa centralei, eu am totusi jumatate din aceasta suprafata utila (180mp).