P+1 langa livada

kolfleading, on 23 noiembrie 2017 - 10:56, said:

Nu stim ca vor fi Stim ca s-ar putea ivi.

kolfleading, on 23 noiembrie 2017 - 10:56, said:

Din pacate, nu stim - la ora asta - nici nivelul de zgomot al ventilatorului si, de fapt, nici dimensiunile tubulaturii.

kolfleading, on 23 noiembrie 2017 - 10:56, said:

Ochiometric, nu cred ca zgomotul transferat (telefonie?! Multam! M-ai binedispus   ), prin tubulatura, de la o camera la alta, sa fie o problema. Cel putin nu in configuratia asta. Desigur, niste calcule ne-ar da raspunsul precis, dar ... cine are timp de asa ceva?!

In fine ...

Si daca va fi zgomot, o sa pun muzica:

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/TIlMNKY3RxI?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Miile de W instalati sigur acopera orice ar putea produse sistemul de ventilatie ) . Stiti deja cum sunt eu - povestesc totul pana la capat, cat pot de obiectiv, chiar daca iese bine sau nu. Daca voi avea plangeri sigur le veti citi pe aici si dupa zecile de mii de E pe care i-am dat deja firmei respective sigur nu voi lasa lucrurile sa ramana asa daca nu voi fi multumit. De-abia astept sa fac o proba sa vad cu ce temperatura intra in casa aerul dupa ce trece prin putul canadian, inginerul mi-a spus ca ar fi posibil sa facem si un test, sa ne jucam putin cu unitatea.

Bylly00, on 23 noiembrie 2017 - 12:21, said:

Un traseu optimizat inseamna ca totalul pierderilor de sarcina pe introducere pe + evacuare aer de pe traseul respectiv (sa zicem ... traseul spre si dinspre camera de cinema) sa nu depaseasca disonibilul de presiune externa al aparatului.
La un diametru al tubulaturii de 200mm, eu estimez vreo 12Pa (minim) pe cot si vreo 75Pa (!!!) pe balaria aceea de prindere dintre cot si T + T-ul, in sine. De fapt, pentru "piesa" cu pricina, pur si simplu imi dau cu parerea. Estimare e mult spus. Oricum, cele doua se aduna. Si se mai aduna pierderea de sarcina pe fiecare metru liniar de tubulatura si cea pe fiecare piesa.
Pe acelasi traseu, la fiecare metru liniar de tubulatura de 100 care duce 190mc/h ai o cadere de presiune de approx 7Pa/m. Pe tubulatura de acelasi diametru dar la 220mc/h, treci la 9,5Pa/m. Similar, 300mc/h duc la 15.5 Pa/m.
T-urile, la 190mc/ si 220mc/h pe dimaetru de 100mm au cam ... 70 respectiv 90Pa/buc.

Ce inseamna asta? Inseamna ca, la o prima vedere, ai depasit disponibilul de presiune externa. Ce inseamna asta? Insemna ca aerul intra pe tubulatura unde, in loc s-o ia pe unde trebuie, incepe sa se "agate" de diverse piese si de peretii tubulaturii, generand o miscare turbulenta. Miscarea turbulenta are, ca rezultat, zgomotul produs de miscarea aerului (fasaitul pe care-l pomeneai chair tu; care fasait poate fi ... mai mult sau mai putin deranjant, dupa cum este sistemul de ... sofisticat ) dar, mai rau!, are ca rezultat imposibiltatea de a mai directiona debitele de aer de calcul pe  directiile stabilite. Adica este posibil sa sfarsesti prin a avea niste debite de aer zonale aproape aleatoare.

Bylly00, on 23 noiembrie 2017 - 12:21, said:

Pai da-i bataie! In primul rand, nu am inteles de ce, de la cei 200mm ai aparatului, prima grija este sa se treaca la 100mm. Dar ... asta e.
In al doilea rand, nu ai voie sa montezi o reductie la o distanta mai mica de (minim!) 1,5 x diametrul tubulaturii de la ultima piesa. Deci 200 x 1,5 mm de la cot. In al treilea rand, aia nu e reductie, ci  ... un fel de obturare.

Sugestia mea: sa faca in asa fel incat, dupa cot, sa lase 1,5 x D, dupa care sa monteze un Y 200 x 100 x 100. Macar ca in imaginea atasata. Macar ...

In orice caz, ce-au facut acolo e ... lipsa de respect.

Sorry ... dar nu m-am putut abtine.

Bylly00, on 23 noiembrie 2017 - 20:11, said:

Observatia facuta de DIY este corecta si o confirm din domeniul meu. In programele de calcul tubulaturi pentru detectia prin aspiratie ca sa am curgere laminara mi se impune masurarea sau prelevarea la minim 3 diametre distanta de orice cot sau variatie de diametru. Deci curgerea devine turbulenta cu atit mai mult la mai putin de 1,5 diametre distanta. Proiectantul ar trebui sa stie asta.

M-ati pus pe ganduri voi. Se pare ca asa lucreaza dumnealor. Aici cum sta treaba? http://www.tihe.ro/g...ut_canadian.htm ?

Ce as putea sa fac, cum as putea sa abordez problema? E cam delicata.

DIY, on 23 noiembrie 2017 - 20:05, said:

Stiu ca pare amuzant, dar acesta este termenul folosit de cei care lucreaza in domeniu:
http://www.weinmann-...ation-25mm.html

https://books.google... noises&f=false

Si observatiile lui kpk1 legat de aceasta problema:
https://forum.softpe...4#entry19785969

DIY, on 23 noiembrie 2017 - 20:05, said:

Si de aceea era bine daca era prevazut un atenuator de zgomot.

Ca sa incerc sa inteleg problema. Abominatia are 75Pa la care se adauga fiecare cot si ml de traseu. Pe treapta SP1 scrie in brosura presiune statica externa 8 Pa. Ce ar trebui sa inteleg din asta? Ca toate pierderile pe traseu ar trebui sa fie sub 8 Pa? Cum se poate realiza asta daca spui ca un singur cot are 12 Pa?

Asa a stat situatia la mine cu lucrarea de canal si pluviale, fara nisip si sapatura:

 CanalSiPluvial.png   76.93K   56 downloads

L.E.:
Au intrat pe acolo prin oferta si niste mufe termosudabile si vre-o cativa metrii de teava de gaz si apa pe care le-au "agatat" cu excavatorul. O nimica pe langa altele...
Trebuie luat in calcul ca 20mc de nisip sa carat cu roaba si s-a intins cu bolobocul. Am fost acolo, am vazut! Si erau 40*C la momentul lucrarii.

Edited by VertixTM, 23 November 2017 - 22:47.

Asa arata planul initial. Au fost unele abateri de la el dar de principiu pe el s-a lucrat. Casa are 25m lungime si 12 latime. Am avut de adunat bai, bucatarii, condens CT, clime si pluviale cam de pe toate partile.

 Instalatie Gaze Naturale + Canalizare.pdf   78.91K   41 downloads

Bylly00, on 23 noiembrie 2017 - 22:00, said:

Ai inteles perfect. Pe treapta 1, cea cu 8Pa, vei avea si volumul de aer mai mic. Asta inseamna ca, oricum, ai un control destul de aleator al debitului de aer pe terminale.

In mod normal, calculele se fac pe situatia debit / presiune disponibila care-ti acopera necesarul. In cazul tau - data fiind lungimea traseelor - as banui s-a luat in "calcul" treapta cea mai mare. Cea care-ti da 120Pa @ 500mc/h. Numai ca nu vei avea acesti 120Pa, atat timp cat vei avea - cred - reglaje locale care sa duca la un consum de numai 300mc/h. In aceasta situatie inginerul citeste din curbele de functionare a ventilatorului presiunea disponibila la debitul de calcul. Si vede ce si cum si pentru ce ajunge.

Din pacate, HRV-urile astea, integrate in VRF, nu sunt gandite sa duca toata casa-n spate, pe cont propriu. Au un disponibil de presiune minuscul. Nu intru acum in amanunte si pe directia asta. Prea multe informatii din prima
Hai sa revenim la problema ta. Disponibilul pe care-l ai, din aparat, nu-ti ajunge cam de nimic. Dar asta nu este o problema insurmontabila daca (1) o identifici si (2) o rezolvi.
Cum o rezolvi? Simplu. In cazul tau, prin adaugarea unui ventilator suplimentar, montat pe tubulatura. Nu e mare filozofie ca inginerul specialist    sa-ti calculeze sistemul si sa aleaga ventilatorul corespunzator. Dar trebuie sa o faca!

De ce insist? Simplu. La cati bani dai, pe HRV, e pacat sa nu ai ceea ce trebuie. E pacat sa nu ai ceea ce ai platit !!!! Mai ales ca nu e mare chestie sa se modifice si sa faca totul ca la carte.

Si inca ceva. T-ul ala din poza NU are voie sa fie folosit in acea pozitie! Este inacceptabil. T-ul de acest tip se foloseste exclusiv (si cu retinere, as completa eu) pentru desprinderea unui singur tronson secundar. Chiar si in aceasta situatie eu prefer tot un Y dar ... daca chiar se foloseste un T ... macar sa-l folosim unde si cum avem voie.

Chiar sunt furioasa acum, fiindca vad ignorate chestii pe care eu le consider ca fiind ABC-ul ventilatiilor.
M-ai intrebat de ce nu recomand sistemele aste? Acum stii de ce.  

LE: Ventilatoare de tubulatura se gasesc cam pe toate drumurile. Pun, totusi, un link fiindca nu ma pot abtine. Un ventilator foarte special, cu lopeti curbate
http://premairtrade....ulatura-rotunda

Edited by DIY, 23 November 2017 - 23:55.

Bylly00, on 23 noiembrie 2017 - 22:00, said:

Eu vad doua solutii date de fizica. Obtinerea unei presiuni mai mari care sa duca un anumit debit pe interval de timp si sa invinga pierderile de pe traseu.
Sau ca varianta alternativa reducerea pierderilor. Prima varianta impune suplimentarea ventilatiei iar a doua cresterea sectiunii si reducerea numarului de coturi. Daca pui o schema “monofilara” a tubulaturii as incerca sa bag in programele folosite de mine lungimile si diametrele sa obtin viteza de curgere si caderea de presiune. Cred ca unul dintre ele il poti gasi pe net , se numeste Pipe 2.0. Problema este ca aceste softuri nu sunt pentru ventilatie au un alt scop dar cred ca macar orientativ iti arata problemele. Ar trebui sa fie si unele dedicate dar nu sunt pe specialitatea mea.

Va mutumesc mult pentru ca v-ati rupt din timpul vostru pentru a ma ajuta.

Am pus o schita cateva posturi mai in urma. Problema mea este cum sa abordez, ce sa spun ca sa justific cerintele despre modificarea traseului/adaugarea unui ventilator suplimentar. Adica nu pot sa ma duc si sa spun "domne, niste binevoitori de pe internet mi-au spus ca v-ati cam bagat picioarele in regulile de proiectare si aici nu trebuia T, ci trebuia Y si mai trebuie sa bagam un ventilator aici".

Daca adaug inca un ventilator pe traseu asta nu ar insemna zgomot si mai mare?

Edited by Bylly00, 24 November 2017 - 09:22.

Bylly00, on 24 noiembrie 2017 - 09:20, said:

Aici tu stii cel mai bine ce ai cerut, ce ai platit, ce ai primit si cum poti aborda problema.
Cu sincertate, e cel mai simplu. Incearca sa initiezi o conversatie despre cum anume iti garanteaza debitele acelea in diverse camere, fiindca vrei sa intelegi mai bine cum functioneaza instalatia. Te-ai familiarizat, deja, cu logica calculului pierderii de presiune. Poate reusesti s-o aduci in discutie. Si, in felul asta, intri intr-un domeniu ... matematic.

Spor! Sorry ca ti-am bagat grija-n suflet.

Bylly00, on 24 noiembrie 2017 - 09:20, said:

Mai mare decat ce?! 1. Momentan nu ai valoarea de referinta. 2. Decibelii care dau nivelul de zgomot din surse multiple nu se aduna aritmetic.
O sa revin pe tema ... cand mai am un pic de timp.

Bylly00, on 24 noiembrie 2017 - 09:20, said:

cu placere

Dar daca tot s-a inceput montajul la tot sistemul de ventilare...nu se face si un test..in care sa se 'masoare' debite..decibelii....cati w se recupereaza ..etc?
Nu exista si un PIF in cazul asta..cu reglaje..etc?

Edited by manghels, 24 November 2017 - 10:19.

Pai o sa facem niste teste dar ce pot eu sa spun? Mi se pare ca se aude zgomot prea tare. Ei spun - asta e nivelul normal. Eu... Oricum la momentul asta instalatia ar cam trebui sa fie gata, o sa dau o fuga pe acolo sa vad ce si cum. Voi merge pe varianta sincera a lui DIY si voi vedea unde ajunge discutia. Practic acolo se poate umbla oricand, traseele verticale oricum raman asa cum sunt, modificari s-ar face in pod care ramana accesibil destul de mult timp de-acum incolo (adica nu voi pune izolatia prea curand).

Bylly00, on 23 noiembrie 2017 - 20:11, said:

Mai pune!

Sweet tunes right? Running Wild - the original pirate/metal band.

Mai am: [ https://www.youtube-nocookie.com/embed/ta-Z_psXODw?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Arrrr, matey!!!!

LE: am citit semnatura ta acum si ma gandeam. Ineptia asta cu statul paralelipiped este ca si teoria Pamantului plat. Chiar de curand s-a tinut o intrunire a sustinatorilor aceste teorii care au zburat din pe tot globul undeva in USA ca sa isi impartaseasca idioteniile unii altora. Doamne, ce vremuri traim.

Edited by Bylly00, 24 November 2017 - 12:59.

Au adus si telecomanda astazi si am reusit sa desfac si capacul lateral. Luni poate ii facem un test.