Liberul arbitru și creația răului

mario_bril, on 04 martie 2015 - 09:52, said:

Parca vorbeam de intuneric, nu de spatiu:

mario_bril, on 03 martie 2015 - 22:53, said:

Phobos, on 03 martie 2015 - 23:16, said:

mario_bril, on 03 martie 2015 - 23:40, said:

--------------------------------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------------------------------

mario_bril, on 04 martie 2015 - 09:52, said:

Iar aici nu vorbeam de spectrul care formeaza culoarea rosie ci de culoarea in sine asa cum e perceputa de mintea noastra. Rosul tau poate sa fie diferit de rosul meu. La asta ma refer. Credeam ca ai inteles. Era vorba de rosu ca si imagine a ta in creier, nu de spectru. Spectrul in sine nu creeaza nici o culoare in afara mintii noastre. Daca ochii nostri erau sensibili la alt spectru iar la cel care genereaza culoarea rosie nu, mai puteai spune ca exista culoarea rosie?

Poti spune acum ca exista culoarea ultraviolet sau Gamma? Nu, pentru ca ochii si creierul tau nu le genereaza. Exista pentru alte fiinte, dar pentru tine nu. Existenta culorilor este ceva subiectiv si relativ. La fel poate fi si existenta binelui, raului, etc. Ce e bine pentru tine poate fi rau pentru altcineva. Exact ca si cum imaginea ta a culorii rosu, poate fi pentru altcineva de fapt cum e imaginea ta pentru violet.

Edited by Phobos, 04 March 2015 - 16:32.

Phobos, on 04 martie 2015 - 16:21, said:

Întunericul este acel spațiu în care nu există lumină.

Phobos, on 04 martie 2015 - 16:21, said:

• Te referi la qualia, care este altceva. Pentru asta nu ar fi trebuit să îmi oferi detalii ale fizicii, ci unele ale psihologiei, nu? Oricum, qualia nu are nicio relevanță în dualismul bine-rău.
  
  
• Ce este culoarea Gamma? Că nu am mai auzit de așa ceva.
  
  
• Binele poate fi atât relativ, cât și absolut. Rămâne să vedem la ce ne raportăm când discutăm de această noțiune.

Edited by mario_bril, 04 March 2015 - 20:12.

Arayan, on 03 aprilie 2015 - 11:32, said:

Servus Arayan,

Această finisare a Egoului, este prezentată în literature vedică sub două forme
1. Eliberarea Acestuia
2. Trezirea unui anumit tip de iubirie divină pentru "Cel Dulce".

Intrebarea ar fi: ce ne face sa alegem o anumită variantă?

Cine ia deciziile?
Noi luam deciziile!

Este sufletul cel care ia deciziile?

In cazul nostru nu este sufletul cel ce ia deciziile.
De ce?
Pentru ca sufletul nu este liber.
Ce Inseamna nu este liber?
Adica este prizonierul falsei identificari cu corpul temporar material care-l acoperă.

Cine ia atunci deciziile?
Inteligenta materială ia deciziile, atât timp cât
mintea nu este purificată, bazându-se pe informații materiale.

De unde stim acest lucru?
Din literatura vedica; iata ce spune Katha Upanisad 1.3.3-4:
AtmAnam rathinaM viddhi zariraM ratham eva ca buddhiM tu sArathiM viddhi manaH pragraham
eva ca indriyANi hayA Ahur viSayAMs teSu go carAn Atmendriya mano yuktaM bhoktety Ahur manISiNaH

Sa stii ca sufletul este călatorul – viddhi AtmAnam rathinaM
(care se afla) in corp ca intr-o trasura – zariraM eva ca ratham
Dar sa stii ca INTELIGENTA – tu viddhi buddhiM
ESTE CEA CARE CONDUCE (IA DECEZIILE)  – sArathiM
Si desigur mintea este frâul – ca eva manaH pragraham
Simturile sunt caii ce doresc sa deguste placerea - indriyANi hayA Ahur viSayAMs teSu go carAn
In felul acesta se bucura sufletul care este preocupat (se identifică) cu simturile si mintea – iti bhokta Atma yuktaM indriya mano
Fie ca marii inteleptii sa fie laudati – manISiNaH Ahur

Este inteligenta materiala?
Da este materiala.

De unde stim acest lucru?
Din literatura vedica; iata ce spune In Bhagavad-gita 7.4-5 Sri Krisna:

bhūmir āpo 'nalo vāyuḥ / khaḿ mano buddhir eva ca
ahańkāra itīyaḿ me / bhinnā prakṛtir aṣṭadhā

Aceasta ENERGIE MATERIALA a Mea are opt diviziuni dupa cum urmeaza:
pamant (bhUmir) apa (ApaH) foc (analaH) aer (vayuH) Kham (ether)
manaH (minte) BUDDHIH (INTELIGENTA) Si (ca) desigur (eva) falsul ego (ahaM-kAraH)

Această inteligentă este conditionată adica cenzurata, Si ca urmare nu poate lua decizii libere.
De cine este impusa aceasta CENZURA?
De INFORMATIILE CULESE DE ORGANELE DE SIMT de-a lungul a nenumarate vieti,
si pe care le-a stocat In cele doua tipuri de bibliotecile mentale.

Cele doua tipuri de biblioteci mentale sunt cele cu informatii respinse,
catalogate drept gunoi si cele cu informatii acceptate, catalogate drept valori.

De ce apar cele doua tipuri de biblioteci?
Datorita dualitati acestei lumi : bine, rau ; placere, suferinta.
Ele sunt structurate ca urmare a primei functiuni a mintii: GÂNDIREA.
A gândi Inseamna a compara.
Se compara noile informatii cu cele deja stocate si astfel acestea sunt In mod corespunzator triate In cele doua tipuri de biblioteci.

Totodata datorita celei de-a doua functiuni a mintii: SIMTIREA apar cele doua tipuri de sentimente principale:
de ATRACTIE si de RESPINGERE, fata de cele doua tipuri de obiecte Insufletite sau nu,
purtatoarea a celor doua tipuri de informatii : acceptate sau respinse.

Astfel  in LUAREA DECIZIILOR
SUFLETUL este conditionat de INTELIGENTA MOMENTANA,
care este conditionat de situatia momentana a MINTII, CARE este conditionata
- de celor doua TIPURI de biblioteci informationale achizitionate,
- si de STAREA AFECTIVA generata de acestea.

Mai mult decât atât, datorita ASOCIERII INDELUNGATE
cu diferite obiecte (Insufletite sau nu) ale ATRACTIEI, apare ATASAMENTUL
- pentru ele
- si IDEEILE corelate cu acestea.

Constiinta este locul atasamentului.
Atasamentul sau constiinta este deosebit de greu de schimbat,
pentru ca ea urmeaza BIBLITECILE MENTALE in care au fost stocate ASA ZISELE VALORI

iar tot ceea ce facem se afla pe LANTUL GENERAT conform principiului CAUZEI SI EFECTULUI.
Cu alte cuvinte totul decurge conform unui lant cauza-efect In mod ABSOLUT DETERMINAT si automat.

Noua ni se pare ca uneori un eveniment are loc Intamplator; p
entru ca nu cunoastem factorii ce au dus la acesta, sau nu ni l-am dorit în acel moment.

De fapt el are loc conform principiului cauza-efect,
numai ca noi nu suntem mereu In stare sa identificam toate cauzele,
mai mult sau mai puțin ascunse într-un lanț de evenimente la care nu (mai) avem acces.

Cum ajungen atunci sa-l iubim pe Krișna?
Pentru ca alegem noi?

Raspunsul este In literatura vedica

brahmāṇḍa bhramite kona bhāgyavān jīva
guru-kṛṣṇa-prasāde pāya bhakti-latā-bīja

Calatorind prin univers (In diferite vieti pe plante pamântesti, paradisiace sau demonice) - brahmāṇḍa bhramite
Unele fiinte, DATORITA DESTINULUI (ce se bazeaza pe princiul CAUZA-EFECT)  -kona jīva bhāgyavān
Obtin samânta plantei devotionale- pāya bīja bhakti-latā
PRIN MILA maestrului spiritual si a lui Krisna (Nu prin alegerea noastra) — prasāde guru kṛṣṇa

Noi suntem fortati sa alegem, ceea ce alegem,
datorita atasamentelor, sau constiintei temporare,
pe care am atins-o datorita lantului cauzal in care suntem prinsi

Edited by madhukar, 10 April 2015 - 08:40.

Arayan, on 11 aprilie 2015 - 12:27, said:

Servus Arayan,

Destinul acelui suflet condiționat în acea scurtă existență temporară,
care și-a părăsit corpul imediat după ce a fost născut, a fost
- să aducă suferință acelor persoane care se cred mama și / sau tatăl acelei ființe, și care identifică acel bebeluș ca o parte din ei înșiși.
- și / sau ca aceea ființă să treacă timp de nouă luni prin suferințele cumplite din pântecele mamei,
așa cum este descris în Bhagavat Puran, și datorită cărora își pierde conștiința existenței la fiecare secundă.

Asta-i regula jocului:
- nu te atașa, ca să nu suferi.

madhukar, on 13 aprilie 2015 - 18:00, said:

-Servus Madhukar

-Eu ma refeream ca exemplu strict la destinul noului nascut stins la nastere,ce ar mai putea contine acel destin ?pentru ca suferintele parintilor sant continute in destinele acestora.

Edited by Arayan, 18 April 2015 - 18:11.

mario_bril, on 04 martie 2015 - 19:59, said:

Aha. Si lumina e acel spatiu in care exista radiatii. Deci intunericul se masoara cu metrul. Asta-i fizica pentru crestini, sau ce?

Edited by Phobos, 20 April 2015 - 00:14.

Phobos, on 20 aprilie 2015 - 00:12, said:

Orice spațiu fizic este măsurabil. Asta face parte din mecanica clasică, care se învață în școala gimnazială.

Deci dupa tine, intunericul are o existenta fizica? Apropo, nu vrei sa cumperi cativa metri cubi de intuneric? Hai ca facem si contract daca vrei.

Edited by Phobos, 21 April 2015 - 11:01.

Phobos, on 21 aprilie 2015 - 11:00, said:

Ia vezi ce am afirmat eu până acum, poate te dumirești, totuși.

mario_bril, on 21 aprilie 2015 - 11:54, said:

Nu ai afirmat nimic, din pacate. Nimic stiintific.

-Iata o parere despre DESTIN :
https://www.youtube....NHHIo8Kss#t=250

madhukar, on 13 aprilie 2015 - 18:00, said:

Servus Arayan,
1. Acea ființă e posibil să fi ucis direct sau indirect noi născuți, pentru a fi ucis atât de prematur sau
2. Putea fi blestemată să "cadă" din planul paradisiac al lumii materiale în planul pământean, dar să nu rămână de loc aici
3. Trebuia să suporte cel puțin suferințele cumplite din pântecele mamei.
4. Suferințele părințiilor nu sunt conținute numai în destinele acestora,
pentru că fără cel care să le dea acele suferințe, "copilul" lor, acel destin nu putea fi îndeplinit,
destinele lor în acest "punct" sunt comune; de aceea destinul copilului era să-i facă să sufere pe părinți.

Edited by madhukar, 26 April 2015 - 15:02.

Arayan, on 26 aprilie 2015 - 12:10, said:

aici o arde rau de tot sadhguru.

mario_bril, on 04 martie 2015 - 19:59, said:

Dar din cele doua perspective totdeauna rezulta forma obiectului sursa

De altfel in desenul tehnic chiar asa sunt prezentate pe o hartie plana, obiecte tridimensionale.
Si exista sopecialisti care dupa o astfel de hartie desenata pot sa spuna cu exactitate cum arata obiectul tridimensional.

madhukar, on 10 aprilie 2015 - 08:34, said:

Asta trebuie sa fie o gluma si ironie!
Cum sa insemne inteligenta ceva ce seamana cu buda?

altul2, on 30 aprilie 2015 - 04:17, said:

Pentru că în limba sanscrită Buddhi înseamnă inteligență.
Iar Buddha a fost destul de inteligent că să reușească să interzică Vedele,
creând o armată de urmași fără cunoștere despre Știința transcendentală Vedică,
dar îndeajuns de  speculativi ca să dovedească faptul că
1. la început ar fi fost Nimicul
2. și acesta ar fi mai bun decât suferința existenței repetative într-un corp material (migrația sufletului).
3. Nedând nici un detaliu despre ce este sufletul, lumea spirituală, lumile materiale zeifice și cele de infern.