Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Rename SQL column

Achiziționare tuner TV !

Din ce este facuta terasa asta?

Cum accesez site-ul CNAS ?
 Algoritm simplu de calculare al u...

Bitdefender Total Security ș...

casa verde 2024

Intrerupator cu N - doza doar cu ...
 Incalzire casa fara gaz/lemne

Incalzire in pardoseala etapizata

Suprataxa card energie?!

Cum era nivelul de trai cam din a...
 probleme cu ochelarii

Impozite pe proprietati de anul v...

teava rezistenta panou apa calda

Acces in Curte din Drum National
 

Liberul arbitru și creația răului

- - - - -
  • This topic is locked This topic is locked
32 replies to this topic

#1
madhukar

madhukar

    Bhakta

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,275
  • Înscris: 28.02.2010

View Postmadhukar, on 24 februarie 2015 - 15:10, said:

Poate ceva să se întîmple fără ca
1. Cel atoate Știutor să fi știut orice urmează să se întâmple?
2. Cel Atot-Puternic să lase să se întâmple, ceea ce se întîmplă?
Principiul răului - modul de existent al ignoranței, prostiei și întunericului (tama - guna) a fost creat de Creator, că El este singurul ... creator,
sau dacă a fost creat de altcineva, te rog prezintă argumentele.

View Postmario_bril, on 24 februarie 2015 - 18:34, said:

Este simplu de tot. Răul nu a fost creat ci s-a creat, în virtutea faptului că Dumnezeu a dat creației Sale liberul arbitru.
Cred că răspunsul se potrivește în șirul despre Inventarea "demonului" creștin Lucifer alias Satan.
Acest șir ar trebui șters

Edited by madhukar, 24 February 2015 - 23:29.


#2
mario_bril

mario_bril

    Hermetic member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 52,421
  • Înscris: 13.05.2010

View Postmadhukar, on 24 februarie 2015 - 23:20, said:

1. Ai uitat să răspunzi la primele două întrebări.

2. Dacă Răul s-a creat pe el însuși ar însemna că este absolut,
Absolutul este Cel ce nu are nevoie de nimeni altcineva pentru a exista, fiind propria sa creație,
dar cel care este propria sa creație este Domnul Suprem, orice altceva fiind creația sa,
care depinde și este controlată prin legitățile impuse de El acesteia.

3. Existența "liberului arbitru", mai bine zis a posibilități de a alege nu spune cine a creat Răul, ci doar că el există, atâta timp cât există Binele.

4. Din explicațiile de la punctul 2 și 3 rezultă că răul a fost creat de Creator, cel omniscient, și Atot-Puternic, pentru ca
  în conformitate cu inteligența atinsă, adică a capacității de discernământ, a ființei vii,
ea să poată alege binele sau răul lumii acesteia - de aceea el a dat ființelor vii (nu creației) capacitatea de a alege (nu liberul arbitru).

Cât despre "liberul" arbitru, aș vrea să discutăm mai departe pe această temă, pentru a vedea dacă într-adevăr există așa ceva.
Nu prea ai înțeles cum este cu Răul ăsta, din câte observ. Răul este absența iubirii. Iubirea fiind un element ce a fost creat de la începutul creației lui Dumnezeu. Inexistența iubirii se numește rău, așa cum inexistența luminii se numește întuneric. Asta nu înseamnă că întunericul a fost creat, ci doar lumina. Ești lămurit acum?

Cât privește primele două întrebări, nu mai este nevoie să-ți răspund întrucât ele sunt redundante.

#3
ddaannii

ddaannii

    Haiduc

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,804
  • Înscris: 26.04.2011
Si,acum crezi ca a inteles?Posted Image

#4
madhukar

madhukar

    Bhakta

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,275
  • Înscris: 28.02.2010

View Postmario_bril, on 24 februarie 2015 - 23:30, said:

Nu prea ai înțeles cum este cu Răul ăsta, din câte observ. Răul este absența iubirii. Iubirea fiind un element ce a fost creat de la începutul creației lui Dumnezeu. Inexistența iubirii se numește rău, așa cum inexistența luminii se numește întuneric. Asta nu înseamnă că întunericul a fost creat, ci doar lumina. Ești lămurit acum?

Cât privește primele două întrebări, nu mai este nevoie să-ți răspund întrucât ele sunt redundante.

Vezi http://forum.softped...6#entry16768897

#5
kolfleading

kolfleading

    Born to Raise Hell

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 19,975
  • Înscris: 01.03.2013
Pai cam incompentent si cam limitat acest d-zeu daca n-a fost in stare sa creeze lumina in mod uniform...
Sau, daca nu-i incompetent, atunci este sadic.

Edited by kolfleading, 25 February 2015 - 09:55.


#6
Arayan

Arayan

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,040
  • Înscris: 03.12.2012
-Apai daca lumea a fost creata,atunci in mod cert ea nu a fost creata de d-zeul biblic ci de Creatori cu muult mai competenti si mai evoluati.Insusi faptul ca mitul biblic se bazeaza pe recompensa conditionata sau pedeapsa dupa moarte il caracterizeaza ca pe un simplu basm cu Baba Cloanta...el activand in omul simplu doar frica si supunerea oarba.Cum e posibil ca un maret Creator care reusit sa aduca si sa cultive o viata atat de frumoasa pe o planeta pentru perioade de milioane de ani,sa astepte dela oameni credinta oarba si rugaciuni repetate la nesfarsit,inculpandu-i ca fiind raspunzatori de crucificarea fiului sau ( sau fratelui siamez,sau ce io mai fi revenit din sfanta treime) Atunci cand omul va reusii sa inteleaga si sa se elibereze de dogma blestemata care il urmareste de peste 2000 de ani,atunci va realiza probabil si motivul pentru care EI creatorii se multumesc deocamdata sa-si admire doar creatia din umbra fara a intra direct in legatura cu noi oamenii aflati probabil inca la inceputul stadiului evolutiv si ca atare un contact direct ar actiona in mod nefast asupra conceptului de liber arbitru,singurul concept ce impinge mereu omul spre evolutie.Posted Image

#7
Phobos

Phobos

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 15,889
  • Înscris: 23.09.2005

View Postmario_bril, on 24 februarie 2015 - 23:30, said:

Nu prea ai înțeles cum este cu Răul ăsta, din câte observ. Răul este absența iubirii. Iubirea fiind un element ce a fost creat de la începutul creației lui Dumnezeu. Inexistența iubirii se numește rău, așa cum inexistența luminii se numește întuneric. Asta nu înseamnă că întunericul a fost creat, ci doar lumina. Ești lămurit acum?

De fapt din ceea ce spui rezulta ca raul nu exista. Pentru ca intunericul nu exista, exista doar lumina. Cand lumina dispare, nu "apare" intunericul, ci ramane "nimicul". Lipsa luminii nu inseamna aparitia intunericului, ci inseamna doar disparitia luminii. Intunericul sau nimicul este de fapt singurul care este peste tot in acelasi timp. El nu apare, el a fost si va fi intotdeauna acolo, cu toate acestea, putem spune ca el nu exista.

Lumina nu are ca opus "intunericul". Lumina exista sau nu, atata tot. Nu exista opusul luminii, decat la modul iluzoriu. Ma refer la termenii fizici.



Spoiler

Edited by Phobos, 03 March 2015 - 18:29.


#8
mario_bril

mario_bril

    Hermetic member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 52,421
  • Înscris: 13.05.2010

View PostPhobos, on 03 martie 2015 - 18:13, said:

De fapt din ceea ce spui rezulta ca raul nu exista. Pentru ca intunericul nu exista, exista doar lumina. Cand lumina dispare, nu "apare" intunericul, ci ramane "nimicul". Lipsa luminii nu inseamna aparitia intunericului, ci inseamna doar disparitia luminii. Intunericul sau nimicul este de fapt singurul care este peste tot in acelasi timp. El nu apare, el a fost si va fi intotdeauna acolo, cu toate acestea, putem spune ca el nu exista.

Lumina nu are ca opus "intunericul". Lumina exista sau nu, atata tot. Nu exista opusul luminii, decat la modul iluzoriu. Ma refer la termenii fizici.



Spoiler
Inexistența a ceva există, în măsura în care acel ceva există. E greu de înțeles asta? :huh:

#9
Phobos

Phobos

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 15,889
  • Înscris: 23.09.2005

View Postmario_bril, on 03 martie 2015 - 21:25, said:

Inexistența a ceva există, în măsura în care acel ceva există. E greu de înțeles asta? Posted Image

E greu de inteles ca termenul de "intuneric" exista doar in mintea noastra, celor care avem ochi sa vedem lumina?
E greu de inteles ca in realitate nu exista obiecte colorate sau culori, ci doar materiale care absorb anumite tipuri de radiatie din lumina alba, si lasa sa se reflecte doar celelalte radiatii care mai raman din lumina alba?
Cand spui ca "acest pahar este portocaliu", e de fapt o eroare, o iluzie, paharul in sine nu e portocaliu. Pune un pahar portocaliu intr-o camera intunecata, si ilumineaza-l cu un bec care emite lumina albastra, si ai sa vezi ca paharul devine negru.

Etc.

Edited by Phobos, 03 March 2015 - 22:27.


#10
mario_bril

mario_bril

    Hermetic member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 52,421
  • Înscris: 13.05.2010

View PostPhobos, on 03 martie 2015 - 22:24, said:

E greu de inteles ca termenul de "intuneric" exista doar in mintea noastra, celor care avem ochi sa vedem lumina?
E greu de inteles ca in realitate nu exista obiecte colorate sau culori, ci doar materiale care absorb anumite tipuri de radiatie din lumina alba, si lasa sa se reflecte doar celelalte radiatii care mai raman din lumina alba?
Cand spui ca "acest pahar este portocaliu", e de fapt o eroare, o iluzie, paharul in sine nu e portocaliu. Pune un pahar portocaliu intr-o camera intunecata, si ilumineaza-l cu un bec care emite lumina albastra, si ai sa vezi ca paharul devine negru.

Etc.
Ți-am lăsat impresia că nu am habar de fizică, cumva? Posted Image
Ce legătură o avea cu subiectul discutat, numai tu știi.

Edited by mario_bril, 03 March 2015 - 22:33.


#11
Phobos

Phobos

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 15,889
  • Înscris: 23.09.2005

View Postmario_bril, on 03 martie 2015 - 22:32, said:

Ți-am lăsat impresia că nu am habar de fizică, cumva? Posted Image
Ce legătură o avea cu subiectul discutat, numai tu știi.

Poate ca exact asa cum intunericul exista doar in mintea noastra, la fel exista si raul, asta e legatura. Sau binele.

Edited by Phobos, 03 March 2015 - 22:49.


#12
mario_bril

mario_bril

    Hermetic member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 52,421
  • Înscris: 13.05.2010

View PostPhobos, on 03 martie 2015 - 22:46, said:

Poate ca exact asa cum intunericul exista doar in mintea noastra, la fel exista si raul, asta e legatura. Sau binele.
Păi întunericul nu există doar în mintea noastră. Nu depinde de subiect, nu este un termen relativ. Răul la fel, nu este deloc relativ. Toți percepem iubirea la fel, analog răul.

#13
Phobos

Phobos

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 15,889
  • Înscris: 23.09.2005

View Postmario_bril, on 03 martie 2015 - 22:53, said:

Păi întunericul nu există doar în mintea noastră.

Dar unde mai exista? Posted Image

View Postmario_bril, on 03 martie 2015 - 22:53, said:

Toți percepem iubirea la fel, analog răul.

Sau culorile. Si pe alea le percepem, ca doar avem ochi, nu? Cand ceva e rosu, e clar ca e rosu, n-ai cum sa-l confunzi. Doar se vede cu ochiul liber, ce naiba! Ochii pe care ni i-a dat Dumnezeu, sa vedem cu ei! Sa vedem Creatia asa cum este, in toata splendoarea ei, nu!? Posted Image

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/evQsOFQju08?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by Phobos, 03 March 2015 - 23:21.


#14
mario_bril

mario_bril

    Hermetic member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 52,421
  • Înscris: 13.05.2010

View PostPhobos, on 03 martie 2015 - 23:16, said:

Dar unde mai exista? Posted Image
Peste tot, în întreg Universul. Putem oricând să-l creăm.

View PostPhobos, on 03 martie 2015 - 23:16, said:

Sau culorile. Si pe alea le percepem, ca doar avem ochi, nu? Cand ceva e rosu, e clar ca e rosu, n-ai cum sa-l confunzi. Doar se vede cu ochiul liber, ce naiba! Ochii pe care ni i-a dat Dumnezeu, sa vedem cu ei! Sa vedem Creatia asa cum este, in toata splendoarea ei, nu!? Posted Image

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/evQsOFQju08?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
Toți ne referim la culoarea roșie ca fiind o radiație electromagnetică ce este cuprinsă între anumite lungimi de undă. În acest sens, există unanimitate. Percepția individuală nu afectează câtuși de puțin noțiunea de roșu în sine.

#15
Phobos

Phobos

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 15,889
  • Înscris: 23.09.2005

View Postmario_bril, on 03 martie 2015 - 23:40, said:

Percepția individuală nu afectează câtuși de puțin noțiunea de roșu în sine.

Perceptia individuala de fapt ne reveleaza faptul ca acea notiune in sine, se reduce doar la atat: o simpla notiune generata doar de mintea noastra. In afara mintii noastre, ea nu exista nicaieri materializata undeva.
Iar clipul explica foarte limpede si logic cum ca pentru fiecare minte in parte, aceeasi notiune poate arata de fapt altfel.

View Postmario_bril, on 03 martie 2015 - 23:40, said:

Peste tot, în întreg Universul. Putem oricând să-l creăm.

Intunericul!? Poti tu sa creezi intuneric!?

[ http://www.pcbooster.com/blog/wp-content/uploads/2012/11/9427536_s-300x261.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by Phobos, 03 March 2015 - 23:53.


#16
mario_bril

mario_bril

    Hermetic member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 52,421
  • Înscris: 13.05.2010

View PostPhobos, on 03 martie 2015 - 23:46, said:

Intunericul!? Poti tu sa creezi intuneric!?

[ http://www.pcbooster.com/blog/wp-content/uploads/2012/11/9427536_s-300x261.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
Da.

View PostPhobos, on 03 martie 2015 - 23:46, said:

Perceptia individuala de fapt ne reveleaza faptul ca acea notiune in sine, se reduce doar la atat: o simpla notiune generata doar de mintea noastra. In afara mintii noastre, ea nu exista nicaieri materializata undeva.
Iar clipul explica foarte limpede si logic cum ca pentru fiecare minte in parte, aceeasi notiune poate arata de fapt altfel.
Ți-am spus că percepția individuală nu afectează câtuși de puțin noțiunea la care întreaga omenire se referă. Rămâne ca să înțelegi asta și tu.

Edited by mario_bril, 04 March 2015 - 00:04.


#17
Phobos

Phobos

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 15,889
  • Înscris: 23.09.2005

View Postmario_bril, on 04 martie 2015 - 00:02, said:

Da.
Ia gandeste-te mai bine. Poti doar sa impiedici lumina sa ajunga intr-un spatiu, nu poti sa CREEZI intuneric. Nu ai cum sa creezi ceva ce nu exista fizic.

View Postmario_bril, on 04 martie 2015 - 00:02, said:

Ți-am spus că percepția individuală nu afectează câtuși de puțin noțiunea la care întreaga omenire se referă. Rămâne ca să înțelegi asta și tu.

Pai si ce legatura are notiunea cu existenta propriu zisa? Si notiunea de Bau-bau exista in mintea multora, nu inseamna ca el are o existenta reala.

#18
mario_bril

mario_bril

    Hermetic member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 52,421
  • Înscris: 13.05.2010

View PostPhobos, on 04 martie 2015 - 00:30, said:

Ia gandeste-te mai bine. Poti doar sa impiedici lumina sa ajunga intr-un spatiu, nu poti sa CREEZI intuneric. Nu ai cum sa creezi ceva ce nu exista fizic.
Un spațiu fără lumină, zici că nu există fizic? Posted Image

View PostPhobos, on 04 martie 2015 - 00:30, said:

Pai si ce legatura are notiunea cu existenta propriu zisa? Si notiunea de Bau-bau exista in mintea multora, nu inseamna ca el are o existenta reala.
Definiția de culoare roșie este pentru radiația electromagnetică ce are lungimea de undă între anumite limite. Asta există fizic, nu numai în capul oamenilor. Până acum îmi ofereai explicații fizice și acum dintr-odată spui că ele sunt de fapt himere?

Edited by mario_bril, 04 March 2015 - 09:49.


Anunturi

Bun venit pe Forumul Softpedia!

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate