caramida pentru pereti portanti

Sunt extrem de contrariat de faptul ca structuristul meu mi-a recomandat ferm sa nu utilizez la constructia casei mele (care este cu pereti portanti, un P+1) caramida Porotherm ci numai GVP. Peste tot vad ca se foloseste la greu, exact la tipul de constructie mentionat...

Constructorul nu este nici el dumerit, stiind ca Porotherm ar avea agrement pt acest nivel de inaltime, pt pereti portanti. Sau poate din pucntul lui de vedere e doar mai "spornica" si atunci preferinta lui se indreapta in mod natural catre asa ceva...

Imi poate oferi cineva o lamurire in acest sens? In principiu nu comentez opinia specialistului, dar sunt foarte curios sa stiu ce opinie urmez, avand in vedere ca se afla in contradictie...

nimeni, nimeni?

mi-ar fi de real folos o parere, ceva, eu personal nu m-am lamurit de pe nicaieri...

Edited by usly, 08 August 2007 - 12:57.

usly, on Aug 8 2007, 12:54, said:

Ce-i aia GVP?

nu prea stiu exact cu ce se haleste GVP, da' stiu ca o caramida trebuie sa respecte o anumita clasa si sa aiba o anumita rezistenta la compresiune. In mod normal, la constructiile modeste, pe zidarie portanta, caramida trabuie sa aiba un indice de minim 10 N/mm2.
Daca fisa tehnica ce insoteste caramida are aceasta precizare, atunci e ok.

Sa stii ca mari producatori de caramida, precum winerberger, afirma ca produsele lor sunt portante, desi, in realitate nu sunt.

rdragomir, on Aug 8 2007, 13:58, said:

Zidarie din caramizi cu goluri verticale, tip GVP, cu densitatea aparenta a caramizilor de:
950 kg/m3...... 1675 kg/m3

punkt, on Aug 8 2007, 13:03, said:

GVP ar veni de la caramida presata (de unde rezistenta sporita la compresiune) cu goluri verticale din cate am inteles...

Nu stiu daca ceea ce construiesc se incadreaza la constructii modeste (P+1, 150 mp amprenta cu tot cu garaj) cert este ca as dori sa iau o decizie in cunostinta de cauza. Costurile nu sunt in acest caz relevante, preturile sunt cam tot pe acolo, important este sa nu ma trezesc la prima scuturatura cu casa-n brate...

Stiu ca in fisa Porotherm spune ca ar fi pentru pereti portanti, de aici dilema, insa structuristul nu recomanda utilizarea ei... Si ma apropii vertiginos de momentul inceperii constructiei...

usly, on Aug 8 2007, 13:21, said:

Hai ca m-am mai documentat...
Am vazut GVP care arata ca o caramida plina dar are niste gauri mici (si putine). Cu aia sigur mi-as face pereti portanti. Dar am vazut si alt GVP mai "gauros". Oricum, porotherm din ala ca parca e radiator de masina (multe gauri, iar peretii parca-s foi de hartie mai groasa) nu mi-as pune nici mort.

Apropo, gaurile alea verticale... depinde de mester ... ca am vazut zid in care era pusa poroasa - ghici - invers   (Nu mai stiu, s-ar putea ca zidul sa nu fi fost portant - dar, atentie)

asadar, nu ma incurajeaza nimeni sa schimb GVP-ul cu Porotherm pt peretii portanti...

usly, on Aug 10 2007, 14:17, said:

Nu te prea incurajeaza nimeni..oricum dupa datele tehnice gvp-ul are referinte mai bune fata de phorotherm

mschumy, on Aug 10 2007, 13:55, said:

ok, GVP, s-a adjudecat

mschumy, on Aug 10 2007, 14:55, said:

Deci Caramida GVP, inseamna Caramida cu Goluri Verticale tip Portanta (GVP)
Phorothermul este deasemenea o caramida GVP (cel putin cateva dintre modele - si anume, diferenta e ca sunt portante sau neportante)
Cele portante trebuie sa suporte minim 9N/cm2 forta.
Eu construiesc din caramida GVP (Eurobloc - AR-29) de la Cemacon Zalau ... este cea mai buna caramida dintre cele de categorie mediocra.
Diferenta dintre AR-29 si una facuta de phorotherm este granulatia si porozitatea. Cea de la Zalau are suprafata exterioara mai lisa, ca cea de soba, dar fara luciu, iar cea de la Phoroterm este mai poroasa ... si pare a nu fi foarte bine arsa, cred ca se usuca mai greu daca ploua pe ea si nu ai izolatie exterioara.
Eu sincer sunt multumit de AR-29 cu toate ca la inceput m-am speriat ca se spargeau in draci caramizile daca le scapai de la 20-30 cm pe o suprafata de beton, dar acum, dupa ce au venit instalatorii sa bage tzevi, incredibil ...  se chinuie sa sparga la ele sa dea gauri de zici ca e de beton. Practic, cand sunt asezate si zidite, nu mai au loc sa se extinda si devin incredibil de dure.
Ziceai mai devreme de goluri mici si mari din interiorul caramizii ... sa stii ca e mai bine sa ai goluri mari pentru a avea o izolatie termica mai buna. Oricum, in certificatul de conformitate a caramizii, scrie clar ca rezista la minim 9N/cm2 ...
Bafta !

peretele portant este perete care-si sustine propria greutate;
caramida porotherm cu goluri mari, o avea ea calitati termice, dar este casanta, deci la presiune exercitata asupra ei se sparge;
blocurile ceramice cu goluri mari, respectiv porothermul, se folosesc la structura pe cadre, nu pe pereti portanti;
in final depinde de tipul structurii care a fost proiectata pt. realizarea constructiei.

nervOptik, on Sep 5 2007, 11:56, said:

Sigur nu e vorba de 9N/mm2 ?  la compresie de 9N/cm2 rezista si polistirenu extrudat.

---------------

De curiozitate stie cineva cam care este raportul dintre sarcina maxima  (de rupere) si cea admisa pentru materialul peretilor portanti? un factor de siguranta sau ceva de genu asta.

exista o serie de standarde in care se reglementeaza folosirea zidariei portante...
... depinde de tipul de caramida folosit, zona seismica, terenul de fundare, forma in plan si elevatie a casei... blablablabla...
...vezi P100-1-2006, CR-6-2005, SR-EN 771-1...4

...deasemenea cand alegi un tip caramida trebui sa te conformezi acestor normative in functie de datele pe care ti le ofera producatorul...

revenind la problema initiala structuristul tau nu ti-a recomandat Protherm deoarece nu se stie exact cum lucreaza acest tip de caramida intr-o structura cu pereti de zidarie portanti (are o rupere al naibii de casanta)... inca se lucreaza la o norma speciala pentru Porotherm.

CR-6-2005 permite folosirea acestui tip de zidarie pentru P+1 ag<0.16g si p>5%, conditii destul de restrictive din start, dar mai toti fug de ea...

...nu e asa usor de calculat asa ca cel mai bine ai incredere in proiectantul tau... nu te apuca sa schimbi zidaria de la tine putere pentru ca ai o mare sansa sa ai probleme

ggrreenn, on Sep 22 2007, 16:11, said:

peretele portant nu este un perete care-si sustine propria greutate !!!!!!!!!
peretele portant este un perete ce "sustine" cladirea... el intra in calculul structurii

De curand am vazut o casa facuta din caramida portanta facuta la Tandarei.
Excelenta caramida....doar ca era facuta acum vreo 4-5 ani..cand nu era cererea asa mare.

Totusi e bine de studiat acest produs.E mai tare decat betonul.
Apropo...toate ''blocurile ceramice sunt casante''...sunt ''oale'' pana la urma...sunt coapte ..si trebuie sa izoleze fonic,termic bine...si sa nu absoarba umezeala.

Referitor la constructiile ''moderne si cu pretentii'' pe cadre de beton portante.....m-as mai gandi daca as merge pe solutia asta.(explicatie : in halul in care se construieste acum..la cea mai mica greseala de armare in noduri....sau la nefolosirea placii peste etaj-placa2...structura e grav afectata...grinzile se pot ''smulge'' la actiuni seismice.

Salut
Voi incepe in curand constructia unei case P+E cu pereti portanti. Eu m-am orientat catre caramida tip Termokron, produsa de Kronberger la Satuc, jud. Buzau, dar constructorul imi zice ca el nu ma sfatuieste, ca ar fi casanta, ba mai mult, friabila chiar. El imi recomanda caramida Soceram de Urziceni.
Dupa cate informatii am cules despre Termokron, ar trebui sa fie OK, nu stiu daca sa iau de bun ce-mi spune constructorul. Locatia casei este aproape de Satuc, deci costuri mici la transport. De la Urziceni sunt cca. 80 km.
Are cineva informatii mai complete despre cele doua tipuri de caramizi?

termokron facuta de kronberger...100% din materiale reciclate...daca o studiezi..vezi ca are o textura ciudata...granulatie mare..var+caramida reciclata..nu mi-a palcut

cea de urziceni cred ca e mai buna...dar cel mai bine asculta-l pe constructor..si eventual sfatuieste-te cu un proiectant

alexp79, on Mar 20 2008, 01:37, said:

Multumesc alexp79. De unde ai informatia cu "100% din materiale reciclate"? Stii vreun link unde pot gasi mai multe info? Sau e din propria experienta?

In alt topic de pe Softpedia am gasit ceva de genul: "constructorii din Prahova si Buzau folosesc si recomanda caramida facuta la Satuc-Buzau".
Ar fi foarte util de aflat opinia unui constructor care a lucrat cu termokron. Nu tin neaparat sa construiesc cu termokron, motivele pentru care am adus-o in discutie sunt cele din postul anterior, dar, inainte de a o scoate din calcul, as vrea sa ma conving ca nu e la fel de buna ca altele, la pret comparativ.