Rovine- momentul de glorie al lui Mircea cel Bătrân. Cum au văzut turcii lupta

max_01, on 23 mai 2017 - 12:44, said:

Ma intreb care domnitor vlah sau moldovean si-ar fi dat osteneala sa-l repuna pe Sigismund siasta de patru ori pe tronul Transilvaniei, si s-ar fi impotrivit ispitei de a s sui el insusi pe tron.

Edited by WestPoint, 26 May 2017 - 15:52.

Sucre_Bolivar_88, on 26 mai 2017 - 15:41, said:

Asta ți-am explicat mai sus.
Dar eu și-am pus o întrebare, la care nu mi-ai răspuns: De ce Mehmed II (fii atent: Cuceritorul !)  fuge acasă după victoria de la Războieni ?

De aici poți să înțelegi diferența între a învinge într-o luptă și a câștiga războiul.

Tu acuma te prefaci ?
Că o faci destul de bine.

Adică Sultanul Imperiului Otoman nu poate fructifica victoria, dar Mircea, domn al unei mici țărișoare în fața imperiului trebuia să o fructifice, că altfel nu e victorie

P.S. A fost ultima încercare, promit

Bineînțeles, de asta va fi domnitor încă 24 de ani după pînă la moartea lui
(lucru pe care Baiazid dealtfel nu-l va reuși)

Iar Vlad rămâne cu numele de Uzurpatorul

WestPoint, on 26 mai 2017 - 15:50, said:

Nimeni nu cred că contestă buna credință a lui Sigismund.
Și pentru Rovine, da și pentru creditul pe care i-l dă lui Mircea la Nicopole în fața cavalerilor francezi, și a știut el bine de ce !
(cavaleri prea mândri ca să urmeze sfatul lui Sigismund).


Îmi pare rău că nu a reușit la fel de bine să descurce problemele din Boemia, dar a fost un om de onoare !

Sucre_Bolivar_88, on 26 mai 2017 - 17:49, said:

E interesant de discutat și astfel de ipoteze ...
Poi în istorie au contat nu numai mușchii, ci și mintea - aș zice chiar mai mult, adică diplomația.
Că nu a fost ca într-o competiție sportivă Baiazid vs. Mircea.

Alianțele au fost întotdeauna foarte importante, chiar și pentru cei puternici.
Oare austriecii erau victorioși la asediul Vienei dacă nu se aliau cu polonezii ?
Oare Regarul Ungar putea câștiga la Mohacs dacă ar fi avut un aliat puternic ?
Ce soartă avea WW2 dacă nu apăreau aliații americani ?

Multe dacă, și semne de întrebare.
Ce citim în istorie este doar rezultatul.

Victoria de la Rovine i-a permis lui Mircea să ia o decizie - Otomanii nu i-au distrus oastea, deci nu era descoperit, nu l-au prins, nici măcar nu l-au urmărit cum s-ar fi întâmplat la o înfrângere.
Decizia a fost însă una bună, pentru că am mai zis, ce șanse erau, după ce otomanii s-au regrupat, la o a doua victorie ?
A pariat pe varianta mai sigură, și cu puțină răbdare, a reușit.

Mircea a mai învins armate otomane și după aceea, dar cea mai mare realizare e că l-a ajutat pe Musa să ajungă sultan. Păcat că n-a durat...

1. Probabil, nu
2. Sint ferm convins ca, da. Nu insa din partea austriecilor, vlahilor sau a moldovenilor, care au stat la umbra neriscind un conflict cu turcii fiind chiar
interesati ca regatul ungar sa piarda. Vedem mai tirziu si de ce.
3. Sint 100% sigur ca atit Europa cit si Anglia ar fi aratat astazi altfel.
Anglia era deja efectiv terminata, se presupune ca Pearl Harbor ar fi fost anume inscenat, pentru a obtine acordul tuturor americanilor
de a intra in razboi. Churchill se ruga desperat americanilor sa intre in razboi, dar americanii refuzau, spunind ca este treaba europenilor.
Romanii nu er fi intors armele si impreuna cu germanii ar fi opus eva resistenta pe teritoriul Romaniei, rusilor.

Edited by WestPoint, 27 May 2017 - 11:18.

De acord.

Cu excepția "vlahilor sau a moldovenilor, care au stat la umbra neriscind un conflict cu turcii fiind chiar interesati ca regatul ungar sa piarda."
Poate adevărat pentru austrieci, dar de ce pentru români ? Ar fi avut tot interesul să se mențină un Regat Ungar puternic ca sprijin în spate.
De la scurt timp după independență, Regatul Ungar a fost un aliat important.

Nu cred.
Sint inclinat sa cred ca mai mult decit Moldova, Valahia ar fi dorit sa elimine statul maghiar, ocupind Transilvania.
Istoria ne arata ca domnitorii moldoveni au fost multumiti cu cit aveau, nu si valahii. Exemplul lui Mihai Viteazul care le-a vrut pe toat trei.
Vedem situatia de astazi.

Scuze pentru off topic dar va intreb pe toti, de ce in anul 1526, cu ceva timp inainte de Mohacs, regele maghiar si nobilimea maghiara  nu au cerut sprijinul militar al polonezilor?Ar fi raspuns pozitiv polonezii la cererea maghiarilor?Este interesant ca dupa Mohacs turcii nu au atacat si Polonia.Oare de ce?

Pentru că nu au ajuns așa departe, Austriecii i-au oprit pe drum, cucerind partea rămasă din Ungaria.
Și nu cred că avea direcția aia, otomanii voiau să ajungă în centrul Europei.

max_01, on 01 iunie 2017 - 20:53, said:

Eu știu că polonezii, în cârdășie cu otomanii, tatarii și muntenii, l-au atacat pe Petru Rareș. Soliman a justificat atacul prin faptul că Rareș i-ar fi supărat pe cei mai buni prieteni ai lui - polonezii. Așadar atunci erau la cataramă polonezii cu otomanii. Mai târziu polonezii și-au primit răsplata.
Însă la ce prestație au avut ungurii, nu cred că-i salva nimeni. Soliman, dupa ce a lichidat gașca de împiedicați ce s-a prezentat la Mohacs, s-a temut sa mearga mai departe, nu-i venea sa creada că glumele ălea erau toată armata Ungariei, credea ca a fost doar o șmecherie pentru a fi atras într-o cursă în fața armatei adevarate a Ungariei. Dacă nu era un morcovist, ajungea foarte departe cu ocupația, prindea Europa cu pantalonii în vine.

Da Polonia nu era totuși aliata Ungariei la vremea aia ?

No, oricum, e trist că forțele creștine nu au reușit să se unească, și asta în atâtea situații

max_01, on 01 iunie 2017 - 20:53, said:

vezi aici un capitol despre drumul spre Mohacs  , inca nu am terminat traducerea https://blogulluisuc...-1526-partea-i/

Situatia politicii externe era de rau augur pentru regat. In 1523 Poarta a incheiat un tratat de pace cu Persia. Venetia s-a retras de ani de zile din luptele anti otomane. Armistitiul otomano-polonez a fost semnat cu cateva luni in urma, in plus dintr-o prudenta exagerata, sultanul ordonase in vara anului 1526 tatarilor sa prade sudul Poloniei.

cu polonezii au incheiat un armistitiu, nu vroiau sa lupte pe mai multe fronturi

Edited by _Sucre_Bolivar88_, 03 June 2017 - 08:45.