Despre miturile alimentare moderne(carbohidratii ingrasa, fructoza ingrasa si e toxica, glutenul e toxic, cerealele ingrasa si sunt nesanatoase).

In ultimii ani dietele low carb au luat avant si sunt folosite din ce in ce mai multi oameni.Desi experimental s-a demonstrat ca ele functioneaza(se slabeste), motivele pentru care ele functioneaza reprezinta o sursa nesfarsita de mituri create in jurul acestor diete.Propagarea unor teorii lipsite de caracter stiintific a dus la dezvoltarea unor idei preconcepute legate de carbohidrati(printre altele) si anume ca acestia ingrasa.Multi adepti ai acestor diete fac afirmatii hazardate precum aceea ca nu conteaza caloriile din dieta, iar o parte dintre ei au dezvoltat o fobie legata de carbohidrati.Unii au inceput sa se teama ca o felie de paine sau un covrig se vor transforma in grasime sau ca fructele trebuie limitate in dieta pentru ca "ingrasa".
Am decis sa prezint o serie de argumente si experimente stiintifice care sa arate cum sunt metabolizati carbohidratii si care sa demonteze aceste mituri.Alte subiecte de interes vor fi abordate.

Ce se intampla in cazul unei mese bogate in carbohidrati?Raspuns:acestia sunt oxidati sau transformati in glicogen.Nu sunt transformati in tesut adipos!
Glycogen synthesis versus lipogenesis after a 500 gram carbohydrate meal in man
"Assuming the CHO load to be completely absorbed after 5 hr, and allowing for glucose oxidation calculated from the gas exchange data, the glycogen content of the subject's body tissue had then increased by 408 +/- 19 g. During the 10 hr after the meal, 133 g CHO, 17 g fat and 29 g protein were oxidized, providing respectively 66%, 19%(aproape 20% din energie din oxidarea lipidelor) and 15% of caloric expenditure, and leaving a gain in glycogen stores estimated at 346 +/- 12 g. The data imply that: (1) The capacity for glycogen storage in man in larger than generally believed, and (2) Fat synthesis from CHO will not exceed fat oxidation after one high-carbohydrate meal, even if it is uncommonly large. When a single high-carbohydrate meal is consumed, dietary CHO merely has the effect of reducing the rate of fat oxidation. These findings challenge the common perception that conversion of CHO to fat is an important pathway for the retention of dietary energy and for the accumulation of body fat."
Ce se intampla in cazul unor diete hipercalorice(50% peste mentenanta) in care excesul energetic provine fie din lipide, fie din glucide?
Fat and carbohydrate overfeeding in humans: different effects on energy storage?
"Carbohydrate overfeeding produced progressive increases in carbohydrate oxidation and total energy expenditure resulting in 75-85% of excess energy being stored. Alternatively, fat overfeeding had minimal effects on fat oxidation and total energy expenditure, leading to storage of 90-95% of excess energy. Excess dietary fat leads to greater fat accumulation than does excess dietary carbohydrate, and the difference was greatest early in the overfeeding period."
Metabolsmul carbohidratilor
Nutrient effects:postabsorptive interactions
Dupa o masa bogata in carbohidrati acestia urmeaza 4 posibile cai metabolice:
-sa fie oxidati si sa furnizeze energie
-sa fie stocati sub forma de glicogen
-sa fie transformati in trigliceride
-sa constituie substrat pentru gluconeogeneza
Marea majoritate sunt absorbiti in primele ore.
"Meals usually provide 50-150 g CHO, of which approximately 90% is absorbed within 4 h(Radziuk et al.1978)"
Peste jumatate sunt stocati sub forma de glicogen.
"In nonobese nondiabetic subjects, after ingestion of a 100 g glucose load, about 40 g glucose are oxidized within  3  h of ingestion, whereas about 50  g are stored as glycogen(Felber  et  af.  1983),  the remaining  10  g being not yet absorbed"
Insulina nu inhiba complet lipoliza.
"During the 3 h period after a 100 g glucose load, glucose, lipid and protein oxidation respectively accounted for 60, 25 and 15% of the energy expenditure (Rousselle  et  al.  1982)";adica timp de 3 h de la consumarea a 100 g glucoza, corpul arde 25% din energia sa din grasimi
Insulina stimuleaza oxidarea glucozei.
"Insulin secretion plays a major role after meal ingestion: insulin stimulates glucose oxidation by enhancing glucose transport in insulin sensitive cells, by stimulating glycolysis"
Insulina inhiba lipoliza(dar nu total).
"Insulin also suppresses the activity of the hormonesensitive lipase and, therefore, inhibits lipolysis and lipid oxidation.The inhibition of lipid oxidation parallels the stimulation of glucose oxidation"
"Insulin does not completely suppress glycerol output from adipose tissue, indicating that lipolysis is not entirely inhibited after a meal. By contrast, NEFA(acizi grasi liberi) release is strongly inhibited (Coppack  er  al.  1990), showing that after a meal the NEFA produced by low rates of lipolysis in adipose tissue are re-esterified within the adipose tissue.
Corpul unui adult este capabil sa stocheze pana la 500 g de glicogen in conditii normale.
"The body’s glycogen reserves are small and are usually maintained at between  250  and 500  g in a  70  kg adult man. A normal maintenance diet provides about  250-300  g CHO/d, which represents  50-100%  of the total glycogen stores."
Carbohidratii consumati intro dieta tipica(250-300 g/zi) sunt oxidati in intregime pe parcursul unei zile.
"From day to day, changes in the body’s glycogen stores in the postabsorptive state are very small. This indicates that within  24  h there is total oxidation  of  absorbed dietary CHO."
Carbohidratii nu contribuie semnificativ la formarea tesutului adipos.
"It  is to be emphasized that other metabolic pathways for disposal of dietary CHO, such as conversion into TAG(trigliceride) or into nonessential amino acids, are not quantitatively important."
Although the glycogen stores are normally maintained within a relatively narrow range, the capacity for storing large amounts of dietary CHO by conversion to glycogen is relatively large (Acheson  et al.1982,1984, 1985, 1988)
Ce se intampla  in cazul administrarii a 500g maltodextrina(indice glicemic 130)?Aproape jumatate din cantitate este oxidata, peste jumatate este stocata ca glicogen si nu depune nimic sub forma de grasime, ba chiar se mai oxideaza putin din grasime.
"A large load of CHO  (500  g dextrinmaltose given as three meals over  5  h) to healthy subjects induces a marked stimulation of CHO oxidation over the  14  h after the first meal  (240  g oxidized, 260  g stored; Acheson  et al.1985 Contribution of 500 g naturally labeled 13C dextrin maltose to total carbohydrate utilization and the effect of the antecedent diet, in man).  Net lipogenesis occurred at a low rate from  5  to  10  h after the first meal, but this lipid accumulation was offset by a greater rate  of  lipid oxidation over the next  4  h. The fat balance calculated over  14  h was negative, indicating that the large load of CHO did not induce a gain in fat."
Pe timpul noptii principala sursa de energie sunt grasimile.
In those subjects who were studied throughout the night, carbohydrate utilization declined, fat became the principal energy source and dextrin maltose oxidation could  account for almost all of the carbohydrate which was being oxidized. At the end of the 24 h period the cumulative total carbohydrate oxidation was 217 ± 10 g (2 subjects in the high fat group), 300± 13 g (mixed diet group) and 335 ± 7 g (2 subjects in the high carbohydrate group) of which dextrin maltose oxidation had contributed 82%, 70% and 73% respectively.
Dar cand se adminitreaza 500 g maltodextrina persoanelor obeze versus non obeze?
Carbohydrate metabolism and de novo lipogenesis in human obesity
"During the 14 h, the lean subjects oxidized 28 ± 4 g protein and 15 ± 4 g of fat. Of the 15 g of fat oxidized, 4 ± 7 g were restored by synthesis from carbohydrate, resulting in an overall balance of -11±4g.In the obese, 29 ± 3 g of protein were oxidized during the 14 h. The total amount of fat oxidized was similar to that of the lean controls(19 ± 5 g/l4 h) and was counter-balanced by a gain of 5 ± 3 g of fat during the periods in which de novo synthesis of fat exceeded concomitant fat oxidation. This resulted in an overall fat balance of -14 ± 8 g/ 14 h."
"Evidence that dietary fat, rather than fat synthesis from carbohydrate, provides the precursors for adipose tissue triglycerides should help to alleviate the commonly held fear among weight-conscious individuals that carbohydrate turns into fat. This erroneous belief may lead these individuals to avoid foods known to contain primarily carbohydrates infavor of foods known for their low-carbohydrate content (ie, high-protein items). Such a pattern of food selection would be unfortunate, indeed, because it promotes the consumption of foods with a high-fat content, which is much more likely to sustain positive fat balance than dietary carbohydrate."

Dar ce se intampla cand o persoana consuma 740 g de carbohidrati(cu 60 g de lipide si 100 g de proteine)?Din nou corpul stocheaza aproape jumatate din ei  si arde restul.
"In another study, after  3  day on  a hypoenergetic low CHO diet to deplete glycogen stores, a very large amount  (740  g)  of dietary CHO (with  60  g fat and  100  g protein), consumed during the 4th day by healthy young human subjects, induced an increase of  340  g in the glycogen store, without initiating  de  novo  lipid synthesis at rates exceeding concomitant fat oxidation (Acheson et al.  1988).  In this study, 400  g  CHO/d were oxidized. These findings show that high amounts of dietary CHO can be accommodated by inducing a stimulation of CHO oxidation and an increase in glycogen stores. The important point is that there was no gain of fat by  de  novo  lipogenesis, as a small amount of net lipid oxidation was observed.
Acheson  et  al.  (1988) showed in young men that glycogen stores must increase by about  500  g before net conversion of CHO into fat occurs. When the glycogen stores become saturated, the only way of disposing of additional excess CHO intake is by fat synthesis. This phenomenon can be demonstrated under artificial conditions of overfeeding. In everyday life, a high intake of CHO elicits an increase  of  satiety, and subsequently food intake  is  decreased(Blundell  et  al.  1993).  These results support the concept that dietary CHO does not increase an individual’s fat content by  de  novo  lipogenesis under normal conditions."
Hellerstein  et  al.  (1991)  showed in humans that the fraction  of  very-low-density-lipoprotein-palmitate derived from  de novo lipogenesis was only  0.9%  in the fasted state and  2%  in the fed state after a high-CHO breakfast. These results support the concept that  de  novo  lipogenesis is not an important pathway in humans."
Ce se intampla in cazul unor diete high carb hipercalorice pe o perioada mai lunga de timp?
Glycogen storage capacity and de novo lipogenesis during massive carbohydrate overfeeding in man
In acest experiment 3 tineri au consumat o dieta hipocalorica(1600 cal) high fat(75%, p=15%, c=10%) timp de 3 zile, concomitent cu exercitii fizice pentru golirea rezervelor de glicogen.Au urmat apoi o dieta high carb(c=86%, p=11, L=3%) si hipercalorica(3500 calorii crescute treptat pana la 5000 de cal) timp de 7 zile, apoi 2 zile de high protein si hipocalorica(600cal) si inca 2 zile de high fat.
In peroada high carb subiectii s-au ingrasat 4.6 kg, in cele 2 zile de dieta hipocalorica au slabit 4.4 si la final au revenit la greutatea initiala.
"After the 7 d of overfeeding the high-carbohydrate, low-fat diet (day 10), body weight had increased by 4.6 ± 1.3 kg (ie, 5.6, 4.9, and 3.2 kg). During the 2 d on the restricted high-protein, low-energy diet (600 kcal/d) 4.4 ± 0.9 kg were lost. Two days later, body weights were the same as at the start of the overfeeding phase of the experiment"
Pe perioada dietei high carb metabolismul subiectilor a crescut cu 35%(de la 2400 cal la peste 3200 cal), corpul reusind partial sa disipeze excesul de calorii.De unde provine aceasta crestere?
"Carbohydrate stored as glycogen requires the expenditure of 2 mol ATP per glucose moiety converted into glycogen plus 0.5 mol for the cost of active transport in the gut and other phenomena, such as digestive enzyme synthesis and gut motility. Because glucose oxidation yields 36 mol ATP, the cost of glycogen synthesis consumes 2.5/36 or 7% ofthe glucose stored as glycogen. The transformation of glycogen into fatty acids, the subsequent esterification before export from the liver, and then triglyceride storage in adipose tissue consume additional ATP, estimated at 18%. Thus ~25% of the energy of the glucose channelled into de novo lipogemesis can be expected to be needed for this process.Of the energy consumed in excess of maintenance energy, 75% was retained and 25% dissipated."
Cand incepe corpul sa transforme in lipide  carbohidratii?Doar cand exista exces cronic  de glucide si rezervele de glicogen sunt saturate.
"Our data suggest that glycogen stores must increase by 500 g before appreciable de novo lipogenesis begins. Provided that massive amounts of carbohydrate continue to be ingested, the glycogen stores become saturated so that the only way of disposing of additional excess carbohydrate is by fat synthesis in addition to maximal use of glucose for energy generation."
"From these data it would seem that the glycogen stores can maximally accommodate 800-900 g of carbohydrate and perhaps as much as 1-1.1 kg in trained athletes. These results are among the highest glycogen storage values reported in the literature."
Ce reprezinta cele 4.6 kg acumulate?
-2.1-3.5 kg glicogen+apa
-650 g tesut muscular
-1.1 kg tesut adipos din care 600g provenit din excesul de glucide(de novo lipogenesis) si 500g din  lipidele din dieta.
Assuming that glycogen is stored with two to four times its weight of water, ~2.1-3.5 kg of the change in body weight can be accounted for. Cumulative gains of body fat by de novo lipogenesis and from that which was provided in the diet amounted to 1.1 kg fat. Thus with the 665 g increase in lean body mass indicated by a gain of 133 g protein, we can account for the 4.6 kg increase in body weight.
"During the 6 d during which lipid synthesis exceeded fat oxidation, net de novo lipogenesis amounted to a total of 580 g. Because in addition to de novo lipogenesis some fat was provided in the diet (85 g/d), the overall fat gain was  ~1.1 kg"
"Finally, our findings indicate that the body’s glycogen stores are far from completely filled under normal ad libitum conditions."
Concluzia este ca toata ingrijorare starnita de autori fara expertiza in domeniu si care s-au avantat in concluzii riscante si nesustinute de litearatura stiintifica sunt complet nejustificate.Desi posibil ca excesul de glucide sa fie convertit in lipide, intr-o dieta normala acest lucru este improbabil.Sunt necesare 3 conditii:
-dieta hipercalorica
-consum exagerat de glucide
-supraconsum cronic(2-3 zile nu sunt suficiente)
De remarcat usurinta cu care s-au depus lipidele din dieta desi procentual au reprezentat doar 3% din totalul caloriilor.Avand in vedere ca lipidele intr-o dieta normala ajung pe la 30-40%, rezulta ca intr-o dieta mixta hipercalorica adevarata problema o reprezinta lipidele.Ele contribuie intr-o maniera covarsitoare la formarea tesutului adipos.In prezenta atat a glucidelor cat si a lipidelor corpul foloseste prioritar glucidele si lipidele se depun.Stiintific vorbind dietele low fat au o justificare in metabolismul uman.Insa ele n-au fost urmate decat rar la nivelul populatiei.Din acest motiv(si din altele) tind sa nu mai fie recomandate in ultima vreme si nu din cauza ca fiziologic ele n-ar functiona.Trebuie remarcat totusi ca intr-o dieta mixta eucalorica(in balanta calorica) atat lipidele cat si carbohidratii sunt oxidati si nu se depun sub forma de tesut adipos.
In urmatoarea postare o sa abordez metabolismul proteinelor si al lipidelor.

Adica, ai scris o pagina intreaga pentru a ajunge la concluzia ca intr-o dieta mixta (glucide +lipide), acestea din urma se vor depune foarte usor? Well....thank you mr. Obvious .

Păcat că toate studiile alea de mai sus nu pun problema cronicității. Nu studiază urmările consumării repetate de cabohidrați și, mai ales, urmările dezechilibrelor hormonale provocate de insulina care urcă la cer de câteva ori pe zi (insulină care inhibă alți hormoni).
Asta e problema carbohidraților, nu că sunt nocivi per se, ci că consumarea zilnică a unor cantități mari va duce în timp la insulenemie, rezistență la insulină, îngrășare, steatoză hepatică șamd.
Sunt convins că dacă bei azi 500g de tărie, a doua zi veri fi OK, fără să fi depus grăsime și fără să vezi vreun efect negativ serios. Problema e când bei des 500g de tărie, când faci din asta un mod de viață.

Toate astea au fost dzbatute si rasdezbatute in topicul despre low-carb si nu numai. Doar pentru ca are in titlu "mituri bla bla" nu ma convinge cu nimic.Nu aduce nimic nou, ba din contra, reia tema LC. Ceva motive pentru care sa nu-l unesc cu LCHF?

Pentru ca aici skeptical ar putea prezenta si alte mituri care nu au legatura neaparrat cu un anumit tip de alimentatie. Multi poate nu vor deschide nici o pagina din Dieta ketogenica sau LCHF pentru ca nu sunt interesati in mod special de acele diete.
skeptical ar putea sa formateze mai bine textele sa vedem mai clar care sunt citate si de unde, care sunt comentariile proprii etc.

Păi nu e cazul să păstrăm topicul fiindcă miturile actuale sunt "cerealele sunt sănătoase", "grăsimea saturată îngrașă și omoară inima", "grăsimile sănătoase sunt cele vegetale", "carnea provoacă cancer și putrezește în stomac".
O să mai treacă niște decenii până să existe miturile de mai sus. Can't wait Era să uit ce era mai important: "ouăle omoară ficatul".

 proxtu, on 15 decembrie 2014 - 09:36, said:

Ma bucur ca esti cel putin de acord cu concluzia la care au ajuns oamenii de stiinta:carbohidratii in sine nu ingrasa.Problema cronicitatii consumului o sa o abordez intr-o postare viitoare.Ideea ca glucidele consumate pe timp indelungat provoaca rezistenta la insulina este un mit propagat de Gary Taubes, pe care o sa-l demontez cand o sa abordez problema insulinei.Odata cazut acest mit va cadea si problema consumului cronic care cauzeaza obezitate.Comparatia cu alcoolul este deplasata, alcoolul etilic este toxic si tratat ca atare de ficat, pe cand carbohidratii nu sunt toxici, de ce am avea receptori celulari care accepta glucoza, dar nu si receptori celulari pentru cetone sau acizi grasi la nivelul unor organe(maduva osoasa sau eritrocitele, de exemplu)?Nu  afirm ca acizii grasi sau cetonele ar fi toxice, doar ca glucoza nu este.Prevalenta acestor receptori la toate celulele corpului ar trebui sa spuna ceva despre importanta lor si faptul ca glucoza este toxica nu este unul dintre aceste lucruri.Sau de ce corpul depune eforturi considerabile de a produce glucoza in dietele keto(in cazul infometarii chiar cu riscul destructurarii tesutului muscular, daca glucoza ar fi toxica?de ce celulele nu functioneaza 100% cu cetone sau acizi grasi, ca doar sunt combustibilul ancestral, nu?) Sunt 2 surse de combustibil pe care corpul nostru a invatat sa le foloseasca eficient de-a lungul evolutiei.Demonizarea unuia ca fiind toxic contravine datelor factuale pe care le avem despre metabolismul acestora.
Daca Taubes a incercat sa atraga atentia asupra demonizarii grasimilor in general si a celor saturate in special, a sfarsit el insusi prin a demoniza o intreaga clasa de nutrienti:carbohidratii, ceea ce este cu adevarat ironic dar si ipocrit.

 diorama, on 15 decembrie 2014 - 19:22, said:

Sunt de acord ca au fost dezbatute, dar nu sunt de acord ca au fost dezbatute in aceasta maniera, adica studii experimentale care sa arate soarta lor metabolica si faptul ca nu ingrasa(la nivelul unei diete eucalorice), ba chiar excesul ocazional nu duce la formarea de tesut adipos.
As dori ca acest topic sa ramana de sine statator pentru ca o sa abordez si mituri legate de efortul fizic, teoria caloriilor, insulina, proteine, slabire, ar fi inutil sa creez tot atatea topicuri.

 EXIT, on 15 decembrie 2014 - 20:52, said:

Tot ce e scris intre ghilimele in engleza reprezinta citate din studii.Studiile sunt precizate deasupra citatelor.Tot ce e scris in romana si fara ghilimele reprezinta comentariile mele.Stiu ca materialele sunt dense, dar incerc sa sintetizez pe cat posibil, totusi e vorba de subiecte care ocupa carti intregi, unele o sa le reiau in alte contexte.Incerc ca fiecare afirmatie pe care o fac sa fie sustinuta de studii de aceea citez atat de des, pentru a evita sa fac afirmatii subiective nesustinute.Cand fac afirmatii speculatorii, unde nu prea exista date sau acestea sunt contradictorii, o sa precizez acest lucru.

 skeptikal, on 17 decembrie 2014 - 00:22, said:

Mai repede, pls...

Ok, pastram. Dar, te rog, formateaza-ti textul, pentru ca e f greu de citit. De exemplu, daca ai citate, pune-le intre tags de quote

[quote][/quote]

Exista si buton pentru asta in editor, daca nu te descurci, cere ajutor si iti arat.

@skeptikal: Cine a zis vreodată că carbohidrații sunt toxici ? Chiar am zis că nu-s răi per se, ci consumarea lor repetată în cantități mari e nasoală și duce la diverse.
Dar se pare că n-ai argumente și o dai în extreme aiurea. Ducând totul la extreme poți demonstra orice idioțenie.
Nici Taubes și nici alți susținători ai paleo/LCHF nu demonizează carbohidrații, nici măcar ăștia cu keto nu-i demonizează, toți spun doar că e de preferat să fie consumați în cantități mai reduse decât o facem în ultimele mii de ani.
Am avut o speranță mică-mică că ești chiar sceptic și rațional, nu vii cu niște credințe bine înfipte în creier și faci pe scepticul doar legat de lucrurile care nu-ți confirmă ideile preconcepute, dar speranța aia a murit.
Ai ucis-o cu cruzime folosind argumentații iraționale și te-ai folosit de citate în ghilimele ca să conferi spuselor tale un iz de credibilitate. În plus, ai atacat doar ideile LCHF, neatingându-te de miturile privitoare la grăsimile saturate.
Foarte urât. La judecata de apoi, Dzeu te va arunca fără șovăială în Iad pentru păcatul de a-mi ucide speranța și a-i dezamăgi pe devoratorii de carbohidrați din lumea întreagă. Facă-se voia lui !

Edited by diorama, 17 December 2014 - 20:04.

Ba da, LCHF & co. se feresc de carbohidrați ca de dracu. proxtu, ești cam nervos. Lasă uleiul de măsline că pari ca și cum nu ai mai mânca destulă grăsime saturată.

Neh, se feresc doar de cei din cereale, în general. În rest, fructele, rădăcinoasele, tuberculii sunt bine-veniți, cu condiția să nu se facă exces.
Ieri am mâncat 134g proteine,179g grăsimi,154g carbohidrați delicioși. Nu-s nervos, făceam doar mișto, stai chill și papă soia

Proxtu, bad day at work?

Continuu eu cu niste bucati pe care le tot aud cand ma vede lumea ca mananc ceva hardcore gen jumari sau slanina fara paine: "ia cu paine, ca ti se face rau!!!"
Sau "mananca niste biscuiti, ca sa iti absoarba sucurile gastrice"
Si ouale care distrug ficatul, dar p-asta parca l-a zis Proxtu, bless his joyful heart.

Quite the opposite Dar trebuie să-i iau  la mișto pe ăștia de-mi strică congregația folosind trucuri ieftine și de prost gust. Măcar de-ar merge pe apă sau ceva.
Ăla cu sucurile gastrice e de mare angajament

Io stiam de carbohidratii rafinati ca fiind daunatori consumului pe termen lung.

Și ăia. Și excesul regulat de carbohidrați de orice fel.

 Handicarpati, on 18 decembrie 2014 - 14:09, said:

 proxtu, on 18 decembrie 2014 - 14:26, said:

Basme.

Pentru tine, călător din universuri paralele.
Și mie poveștile lui Harabnam mi se păreau basme, dar pentru el erau realitate, să știi.