problema simpla de matematica

Problema:
A. 0+0=0 Fals sau Adevarat?
B.  0+0=1 Fals sau Adevarat?
C. Am voie sa spun ca 0+0=1 si  0+0=1 Fals sau Adevarat?

Edited by alin2016, 22 November 2014 - 10:33.

alin2016, on 22 noiembrie 2014 - 10:32, said:

Ai voie sa spui ce vrei, e democratie.

rinser, on 22 noiembrie 2014 - 10:48, said:

alin2016, on 22 noiembrie 2014 - 10:32, said:

mie-mi miroase mai mult a...logica decat "artimetica"

Asta e un silogism? Adica din A si B sa rezulte C?

Ann0nyym0us, on 22 noiembrie 2014 - 12:10, said:

da si tu raspunsurile si o sa vezi ...

A.Adevarat
B.Fals
C.Fals si Fals
Dar la C vad ca ai pus 0+0=1 si 0+0=1 ,nu ma prind de ce ai pus acelasi lucru

alin2016, on 22 noiembrie 2014 - 10:32, said:

Problema nu este daca 0+0=0 (adevarat) sau daca 0+0=1 (fals).
Intrebarea buna ar fi de ce 0+1=1 sau de ce 1+1=2. Sau care ar fi demonstratia.

Edited by crs12decoder, 23 November 2014 - 01:54.

crs12decoder, on 23 noiembrie 2014 - 01:52, said:

Imi este greu sa o traduc din engleza in romana ...si am incercat sa o simplific sa o fac pe intelesul tuturor
E problema lui Kurt Friedrich Gödel (http://en.wikipedia....iki/Kurt_Gödel)

Sa ne imaginam ca in viitor avem o Masina universa care stie tot (UTM),aceasta masina are voie sa repete doar declaratii adevarate ,daca fac o declaratie(statement) falsa nu va spune nimic.
Masina functioneaza dupa o singura regula ,cand aude ca o declaratie este adevarata atunci ea o va repeta ,cand declaratia este falsa nu va spune nimic
Acum urmeaza sa introduc declaratiile mele in UTM
Declaratiile mele pentru masina:

Eu: 0+0=0
Masina va raspunde: 0+0=0 (adica declaratia este adevarata)
-----------------------------
Eu:0+0=1
Masina nu va repeta declaratia mea ceea ce inseamna ca afirmatia este falsa
-----------------------------
Eu: nu pot sa spun 0+0=1
Masina va raspunde : nu pot sa spun 0+0=1 (adica declaratia este adevarata)
Pana aici UTM-ul nostru merge perfect a repetat doar afirmatiile corecte...


Acum urmeaza paradoxul:

Eu:Nu pot spune 0+0=1 de doua ori
Masina va raspunde: nu pot spune 0+0=1 de doua ori (adica declaratia este adevarata)

Eu:Nu pot spune 0+0=1 de doua ori,Nu pot spune 0+0=1 de doua ori

Acum masina e prinsa intr-o capcana logica daca repeta declaratia "0+0=1 de doua ori" de doua ori va face ca declaratia sa fie falsa,dar daca tace si nu spune nimic o va face sa fie adevarata si asfel masina se contrazice pe ea insasi ,ceea ce arata ca nu stie chiar tot

Simpla problema nu ?

alin2016, on 23 noiembrie 2014 - 23:07, said:

De ce este adevarata? Cand spui cu voce tare "Nu pot sa spun 0+0=1", tocmai ai spus-o, deci ar trebui ca propozitia sa fie falsa, iar masina sa nu spuna nimic.

Tot paradoxul tau este o confuzie semantica. Daca propozitia ta ar fi fost "0+0 este egal cu 1" atunci ar fi avut un sens logic, ar fi in mod evident falsa, iar masina nu ar repeta-o.
Tu insa ai spus ce nu poti spune, dar tocmai ai spus, deci propozitia ta, cu sensul cel nou, tot falsa este.

Este total eronat sa pui semnul egal din punct de vedere semantic intre "nu pot sa spun ca" si "este egal".

In stiinta nu exista paradoxuri, ci doar interpretari eronate sau date insuficiente. In cazul tau, interpretarea este eronata.

La fel si cu "demonstratia" conform careia 1=2
2*(1-1)=1*(1-1)
simplifici cu 1-1 si obtii ca 2=1
Dar nu ai voie sa simplifici cu 0, pentru ca prin definitie 0=0, deci "paradoxul" cade.

Edited by cristina81, 24 November 2014 - 00:20.

cristina81, on 24 noiembrie 2014 - 00:17, said:

nu intelegi ...e mai complicat decat crezi
0. && = and
--------------------------------
1.A=A declatie adevarata (A)
2.F=F declatie adevarata (A)
3 A!=F declaratie adevarata (A)
4 A=F declaratie falsa (F) ceea ce inseamna ca A!=F
--------------------------------------------------
5 (A!=F)  && (A!=F) is A
--------------------------------------------------
6 [(A!=F) and (A!=F) is A ]  &&  [(A!=F)  and (A!=F) is A ] ?

Declaratia este falsa sau adevarata daca la punctul 5 ne spune ca punctul 6 nu ar trebui sa existe ,dar dupa cum vezi el exista ? Atunci punctul 6 este adevarat sau fals si de ce ?

Edited by alin2016, 24 November 2014 - 02:18.

Inteleg foarte bine, dar nu uita ca Godel o cam luase razna in ultimii ani de viata si s-a jucat cu tot felul de sofisme. Un principiu al logicii spune ca daca ipoteza este gresita, concluzia este tot gresita chiar daca edificiul logic construit pe baza ipotezei este corect. In cazul tau:

A = adevarata
F = falsa
not A = F
(not A) si (not A) = A
A si (not A) = nonsens

Daca ii dai masinii o propozitie fara sens, sau cu sens nedeterminat atunci nu apare nici un paradox, obtii tot un nonsens: masina se va reseta, iti da va ecran albastru, ca win95

Propozitie fara sens: eu merg si nu merg
Propozitie cu sens nedeterminat: Dumnezeu exista (nu poate fi demonstrat clar nici ca exista, nici ca nu exista, deci sensul este nedeterminat)

cristina81, on 24 noiembrie 2014 - 13:13, said:

si atunci daca ceva nu are sens de ce exista ? Daca 0 este nimic,nici alb nici negru ,ce este totul sau nimic ? Si "nimic" este chiar "nimic" daca ti-l poti imagina ?

Edited by alin2016, 24 November 2014 - 22:58.

alin2016, on 24 noiembrie 2014 - 22:58, said:

Astea sunt dileme metafizice, filosofice care nu pot fi rezolvate cu ajutorul matematicii. Pur si simplu depasesc capacitatea actuala a creierului uman. Asa cum un caine nu poate intelege rezolvarea unei ecuatii de gradul intai, asa nici noi nu avem la ora actuala capacitatea de a pricepe astfel de chestiuni.

Tu chiar esti clasa a 2-a? Mi-e foarte greu sa cred. Daca da, felicitari, eu la varsta ta nu imi puneam astfel de probleme, ca dovada ca noua generatie este mult mai inteligenta decat a noastra. Poate peste 10-20 de generatii vom evolua suficient incat sa raspundem la astfel de intrebari.

Edited by cristina81, 25 November 2014 - 09:39.

Poftim, documenteaza-te despre nimic:

http://www.amazon.co...c/dp/052106192X

cristina81, on 25 noiembrie 2014 - 09:36, said:

nu ,cred ca avem aceeasi varsta

alin2016, on 23 noiembrie 2014 - 23:07, said:

"nu pot sa spun 0+0=1" nu este o propozitie logica pentru ca sa-i dai tu valoare de adevar. Se pune intrebarea de ce nu poti sa spui, ca te doare gura sau pentru ca ai spune o afirmatie falsa? Astfel ca formularea corecta intr-o propozitie logica este "nu pot sa spun ca 0+0=1 pentru ca as spune ceva fals". Cum a spus si cristina dealtfel.
Mai apoi raspunsul la intrebarea ta nr 6 este banal de simplu daca redactarea ta este corecta.

Quote

Sper ca prin A si F intelegem numere sau calcule ca altfel, daca te referi la valori de adevar e o prostie sa folosesti = intre ele.
Asadar
A!=F este o propozitie P1 care este Adevarata (Voi scrie adevarat si fals pentru a nu face confuzia ta de a pune ala-n-dala A-uri si F-uri)
Astfel avem P2=P1 and P1, ambele adevarate prin urmare obtinem P2 adevarata.
Apoi paranteza patrata se rezuma la "P2 is A", afirmatie adevarata prin urmare paranteza patrata este un P3 care este adevarata.
Apoi tot enuntul este P3 and P3, ambele adevarate prin urmare tot enuntul 6 este adevarat.
Daca ai vrut sa scrii altceva fii atent la scriere. Nu-mi bat capul sa iti descifrez eu, dar enuntul 6 nu e niciun paradox, e o banalitate dpdv logic.

Edited by The_Cult, 29 November 2014 - 14:07.

cristina81, on 24 noiembrie 2014 - 00:17, said:

Daca pentru aceasta intrebare, ai alege un raspuns la intamplare din cele de mai jos, care ar fi probabilitatea sa alegi raspunsul corect?
a) 25%
b )50%
c) 0%
d) 25%

Edited by crs12decoder, 06 December 2014 - 05:58.