Irigare prin sistem de picurare

Deja incepem sa discutam cu argumente, ca pe forum si incepe sa mi se risipeasca starea de lehamite...
La ce teorie te referi? Ce am incercat sa lamuresc, au fost lucruri elementare pe care cred ca omu' care intrebase e bine sa le inteleaga inainte sa se apuce de treaba. Iar cifrele cu care am incercat sa-l conving nu reies in urma unor 'calcule'. Cel mult socoteli de doi bani, pe care e bine sa le inteleaga inainte sa se apuce de treaba. Le-am enumerat in postarea de mai sus. Daca mai e ceva ce poate fi considerat 'teorie' de care ma puteam lipsi, sunt curios sa aflu la ce te referi.
Corecta afirmatia cu privire la corelarea diametrelor pe care alimenteaza pompa cu cel al coloanei. Tocmai asta am incercat sa-i explic omului, care alimenta 'magistrala', cum o numea el, cu furtun de 1/2". Nu de la pompa, ci dintr-un bazin situat la doi metri si jumatate (parca...). Daca lui i se parea normal, nu era firesc sa incercam sa-l lamurim ca nu e prea bine si ca sa fim convingatori sa incercam sa clarificam si de ce? Dumitale, care te ocupi de irigatii de ani de zile, lucrurile astea ti se par evidente, dar atunci cand cineva e incepator si din modul in care pune problema, lasa impresia ca nu prea intelege bine cum stau lucrurile in ceea ce priveste corelarea presiunii cu mai multe aspecte, nu e normal ca cei care cred ca inteleg mai bine sa explice? Cu mentiunea ca si astia o zbarcesc uneori si vine altcineva mai 'atent' si-i determina sa reconsidere abordarea...
Cand scrii 'am luat in calcul eventuala schema de montare', ce vrei sa spui? Nu tocmai asta? Ca ti-ai pus intrebari cu privire la ce pare mai nimerit si abia dupa aia te-ai apucat de treaba. Nu le-ai montat, dupa care sa vezi ca din lipsa de presiune (de exemplu) ai trasformat aspersoarele in instalatie de picurare...
Tu 'stii' ca motopompa de 50 mm trebuie sa duca 3 km de banda picurare 'din experienta'... Pentru ca ai o anumita adancime a faintanii. Fantanii tale. Ca din canal duce mai mult... Omul fara experienta, cum poate s-o capete fara sa invete din greselile proprii? Atunci cand intreaba ceva, raman la parerea ca nu e bine sa nu-l lamurim sii sa-l indemnam sa se apuce de treaba. Oricum, invata el dupa ce vede ce se strica... Dupa mintea mea, cam asta e rolul forumului. Sa se documenteze oarecat inainte sa se apuce de treaba. Ca si dupa ce i se pare ca s-a documentat apar multe alte nastrusnicii pe care trebuie sa le rezolve, daca incepe fara sa inteleaga lucruri elementare, probabilitatea sa o zbarceasca e uriasa.
N-am nici un fel de batai de cap! Nici de scuze nu era nevoie, cred. Ai exprimat o parere care mie nu mi s-a parut potrivita si am replicat in consecinta, incercand sa documentez raspunsul... Daca eu am sarit peste cal cu privire la scarpinatul oualor, imi cer scuze, la randul meu. Am un limbaj mai colorat si indraznesc sa sper ca ar putea face postarile mai putin anoste...
Recolte bogate anul asta si in cei care vor sa vina!

Edited by FaneDuru, 24 March 2015 - 10:55.

Va salut! Detin si eu o mica plantatie de mure si vreau sa-i fac o instalatie de irigat prin picurare. As dori cateva informatii legat de alegerea pompei, ciupercilor de picurare ( ce debit... 4l, 6l, 8l), a tevilor si cel mai important o schema cu ce elemente trebuie sa contina instalatia si ordinea acestora in asamblarea ei ( supape de sens, filtre... de care, manometre, regulator de presiune??). Pentru a obtine informatii trebuie sa oferi informatii, asa ca...:
- sunt 13 randuri, 35 de plante pe rand, 45m lungimea randului ( total vreo 460 de plante);
- distanta intre randuri 2,1 m, deci cam 25m pe latime;
- sursa de apa, o fantana clasica, luciu de apa la 12m, voi trage apa de undeva de la 14m, exista curent in zona;
- distanta intre fantana si locul unde vine amplasata coloana principala  este de aprox. 7-8m.
Va multumesc anticipat.

1. Cand alegem pompa pentru irigat, trebuie sa tinem cont pe langa debitul necesar de apa si de inaltimea de pompare? Cum se calculeaza aceasta? De exemplu, daca am15 randuri de 45m care trebuie sa fie inaltimea maxima de pompare? Cum se traduce pe orizontala?
2. Daca am un consum de 1,8 mc/h este in regula o pompa de suprafata cu ejector cu un debit de 2,4mc/h?

1.  Pierderile pe orizontala, prin frecare cu peretii furtunelor, robinetilor, coturilor pot fi considerate neglijabile pentru aplicatia asta de udare cu picatura. Daca la nivelul solului ai debitul necesar (dedus din insumarea consumatorilor) pentru care se asigura presiune peste 1 bar e bine.
2. Bineinteles! Stii si ce presiune asigura pompa aia la nivelul solului? De obicei debitul de picurare este dat de producator pentru presiunea de 1 bar. Tot producatorul spune si pana la ce presiune rezista furtunul, respectiv, ce debit picura la presiunea cu pricina.

Banuiesc ca pompa despre care vorbesti (cu ejector) va acumula apa intr-un hidrofor. Banuiesc prost? In cazul asta, in functie de presiunea la care vrei sa functioneze instalatia corelata cu suma de debite a consumatorilor (picuratoarele...) poti deduce cat timp va functiona pompa pana sa atinga presiunea maxima stabilita pentru hidrofor. Ideal, ar fi ca pompa sa mearga continuu cat timp are loc udarea. La pornire ia curent mare si porniri insotite de oprifi frecvente pot sa strice pompa.
O instalatie de udare pentru ce povestesti ca vrei sa uzi ar avea cam urmatoarele componente (in afara de pompa):
-   Robinet de conectare la pompa (sau hidrofor);
-   Furtun de legatura intre pompa si instalatia propriu-zisa. In mod normal de acelasi diametru cu refularea pompei. Daca folosesti hidrofor iar debitul pompei este evident mai mare decat cel preluat de instalatie, poti folosi si un furtun mai mic in diametru;
-   Regulator de presiune, de care te poti lipsi, insa, daca ai rabdare sa desfaci robinetul astfel incat manometrul (pe care o sa-l enumar ulterior) indica 1 bar;
-   Filtru mesh (cu sita metalica). E bine ca inaintea lui si dupa el sa ai manometre. Esential este cel de dupa, respectiv, presiunea care ajunge in instalatie. La el trebuie sa te uiti atunci cand reglezi robinetul. Reglajul se face usor, asteptand ca furtunele sa se umple si sa picure prin toate picuratoarele... Manometrul de dinaintea filtrului are rolul de a te ajuta sa te prinzi cand s-a infundat filtrul, pentru a-l curata. Cand caderea de presiune intre cele doua manometre e mai mare de 0.5 bar, filtrul e infundat;
-   Conducta principala (HDPE) de 25 mm (la alimentarea careia se cupleaza toate cele enumerate mai sus);
-   Robineti care se inteapa in conducta principala, din care pleaca furtunele/benzile de picurare;
-   Furtune sau benzi de picurare care se inteapa in conducta principala si se intind pe randul de plante;
-   Dopuri de capat furtun picurare (sau rezolvi romaneste, infasurand capetele si legandu-le cu o sarma...);
-   Carlige de agatat capatul furtunului, sau improvizatii din sarma, lemn etc, pentru a nu risca sa 'plece' furtunele de langa plante. Dilata la caldura si se contracta cand uzi...
In functie de felul in care vrei sa distribui apa (din mijloc, dintr-o laterala) poate mai ai nevoie de un T de 32 mm si robineti de trecere la aceeasi dimensiune.
Daca intentionezi sa fertirighezi, un tub venturi ar putea fi si el strecurat in instalatie.
Daca vei avea si culturi plantate mai rar (castraveti de exemplu), e pacat sa uzi tot spatiul dintre plante, de-aia e recomandabil sa folosesti furtun orb in care intepi picuratoare acolo unde este sau urmeaza sa fie radacina plantei...
Poti cumpara furtune cu distanta intre picuratoare egala cu cea dintre plante, caz in care montezi intai instalatia, o pornesti pentru un minut si plantezi exact acolo unde pica. Daca vrei o instatie mai flexibila, dar mai putin economicoasa, cumperi furtune cu picuratoare dese (10 - 20 cm) si uzi tot spatiul (si dintre plantele de pe rand).
Cam asta cred ca e bine sa stii la inceput...

 hanibaldan, on 26 martie 2015 - 15:39, said:

Va salut,
1. Cand alegem pompa pentru irigat trebuie sa stim cum arata sursa de apa: foraj sau put, sistemul de aspiratie, teava batuta pana la panza freatica sau pompa submersibila, debit (aici se pot scrie zeci de pagini - sper sa nu mai aud expresia ca debitul unui put/fantana/foraj se calculeaza in functie de diametrul coloanei si inaltimea de apa) etc...
Din lipsa de date presupun ca ai o pompa submersibila care capteaza apa dintr-un foraj sau put. Pentru situatia de fata, inaltimea de pompare sau mai corect HMT (inaltimea manometrica totala) = (Pr x 10,2) + NHD + Ps, unde Pr = presiunea de refulare masurata la nivelul solului, NHD = nivel hidrodinamic (diferenta in metri de la nivelul unde se masoara presiunea de refulare si pana la luciul apei) si Ps = pierderi de sarcina, (care sunt legate de diametrul, lungimea coloanei, materialul din care este fabricata conducta si debitul pompei), nu intram in amanunte, pentru ca nu vreau sa fiu atentionat ca gresesc, fara argumente.
2. Despre acest punct numai dupa ce lamurim punctul 1.
PS: din cate imi aduc eu aminte, acest subiect a mai fost discutat si lamurit in primavara trecuta.
Numai bine si apa nepoluata, din pacate pe cale de disparitie!
Protejati resursele de apa!

 corsica, on 26 martie 2015 - 21:06, said:

Mda, argumente, argumente...
Ce fel de argumente vrei ? Ai realizat tu insuti ca esti in eroare si ai facut corecturile necesare. De ce mai sunt necesare argumentele mele ? Sa vezi ce/cat stiu ? In 2-3 propozitii termin de spus ce stiu despre alimentarile cu apa.
Ai uitat despre sistemele vechi care functioneaza inca si astazi in unele locatii . Punct. Ai omis o data, ai omis si a doua oara, abia a treia data ai nuantat prin folosirea cuvantului modern. Este asa ?
Apoi cum pot sa fie ambele pompe cu incarcare egala, cand una functioneaza la turatia maxima a motorului si cealalta se plimba intre 0 si maximul de ture ? Te iei de mana cu @puiutoma si spui si tu ca 50% = 100% ? Ai sesizat eroarea si ai facut corectura necesara.
Lamurit ?

 corsica, on 20 martie 2015 - 20:24, said:

Aici nu cred ca prezinta interes alimentarile cu apa rezidentiale, iar PM sau telefonic nu am de spus mai mult de 2-3 propozitii (ma faci sa ma repet).

 corsica, on 20 martie 2015 - 22:08, said:

Am inteles deplin.

mircea11s
Nu sunt avocatul nimanui!
Acum vreo 3 ani, cand am intrat pe forum, am fost foarte, foarte recalcitrant. Doream multe informatii despre, semanare, repicare, cultivare, intretinere plante, sistem de irigare prin picurare, solar, combatere boli plante, valorificare produse, etc. etc. etc.
Am primit foarte, foarte multe raspunsuri corecte de la colegii nostri Abia dupa o perioada am ajuns la aceasta concluzie.
Dar aveam o conceptie gresita. Cine nu posta in modul meu de gandire, intram in conflict cu el. Mi-am luat multe, multe atentionari si suspendari.
Ma mir cum de am scapat de BAN!
Cu timpul am ajuns la concluzia ca cei care dau curs intrebarilor puse de cei nestiutori, ne impartasesc din cunostintele lor.
Dupa ce am avut conflicte cu multi din colegii nostri, am ajuns la concluzia ca ei imi doreau reusite in activitate. Cu toti sunt azi prieten. Ei ma ajuta in continuare. E suficient sa-i contactez telefonic si am rezolvat orice problema in domeniul respectiv.
Te rog sa ma crezi ca sunt o persoana care am foarte mare personalitate si un orgoliu pe masura.
Toate acestea nu au nici o valoare, cand vrei sa te integrezi intr-un colectiv constructiv.
Nu sunt in masura sa dau sfaturi, dar e o foarte mare onoare pentru o persoana sa stapaneasca arta conversatiei
Sunt sigur ca intelegi postarea mea si imi cer scuze daca am fost deplasat in tastarea ei.
Toate cele bune!

@mircea11s: te rog sa ma crezi ca nu-mi vine sa cred ce am citit si imi este greu sa-mi revin si sa leg cateva fraze. Nu inteleg de unde supararea ta! Daca am gresit cu ceva te rog sa ma ierti. Stiam ca sibienii sunt oameni cumpatati. Nu vreau sa intru in discutii contradictorii cu tine. Cei care ma cunosc stiu cu ce ma ocup si ce responsabilitate am fata de semenii mei. Imi pare rau sa aud ca inca mai sunt sisteme vechi de alimentare cu apa potabila, este vina noastra a tuturor. La locul meu de munca totul este nou si echipamentele sunt de ultima generatie, de la cele mai renumite firme de nivel mondial, asta poate ca societatea este una privata, care pune accent pe modernizare si reducerea consumului de energie.
Apropo despre eroarea in care crezi tu ca ma aflu: in spatele acestor cuvinte stau 32 de ani de meserie in domeniul electricii si automatizarii iar discutia despre alimentari cu apa poate avea loc oricand si oricat.
In final iti urez numai bine si cititorilor apa pura la robinet!

Edited by corsica, 27 March 2015 - 22:03.

Buna. Doresc sa cumpar ciuperci de picurare si nu ma pot decide care sunt mai ok, am de ales intre
Ciuperca picurare Euro-Plus, diuza cu presiune compensata

Ciuperca picurare Click Tif

sau o recomandare.  Vor fi montate pe tub orb de 16 , 10 randuri (200 m) cate 95 picuratori (4litri / ora) pe rand.

Un sfat deoarece investitia finala este destul de mare si vreau sa iasa ceva frumos si durabil. Multumesc

Eu am europlus... au mers impecabil anul trecut.

Unde se gasesc de cumparat ciupercile de picurare? sa fie la un pret acceptabil, multumesc.

agropataki, morami, ideal logistic, glissando...sau scrie pe google...iti spune el.

Salutare !Nu stiu daca am nimerit bine aici dar sa incercam .Am un sistem de irigat prin picurare alimentat de la un bazin de 1000 L. Bazinul il alimentez momentan manual ,adica bag un furtun in el si dau drumu la apa si se umple .Daca tot m-am apucat as vrea sa fac ceva mai deosebit ,adica sa vin cu o teava pehd care sa intre in bazin iar alimentarea sa se faca automat .Initial m-am gandit la un robinet cu plutitor dar imi este frica ca o sa  bazaie hidroforu tot timpu ( ceva asemanator ca cel de la wc ,acelasi principiu ).Are cineva asa ceva sau exista o alta metoda ?Tin sa precizez ca suprafata irigata nu este chiar asa mare ,aprox 24 m patrati ,adica 100 de fire de rosii si nu prea imi dau seama cata apa ase consuma pe zi si de cate ori porneste hidroforu .Daca ma poate ajuta cineva.Multumesc

Intr-o zi calduroasa cele 100 de fire de rosii ale tale consuma 250 litri/zi. Idei de automatizare sunt multe si s-a tot discutat in urma cu ceva timp. Daca ai rabdare sa citesti, gasesti raspunsul singur. La fel se poate automatiza si irigarea, la un interval orar stabilit sau/si in functie de umiditatea in sol.
Edit: cam multe plante pe suprafata respectiva, recomandat 2,7 plante/mp.

Edited by corsica, 09 April 2015 - 22:17.

 corsica, on 09 aprilie 2015 - 22:16, said:

Am rabdare ,nu este problema numai sa fie ce caut eu .Asta e primu an cand pun rosii in solar ,eu nu stau acolo ,bunicii au grija si am zis sa le usurez munca ca sunt km batrani .Cat despre nr lor ,nu stiu ce sa zic ,le-am pus si eu dupa acele orificii speciale de rosii la distanta de 50 cm intre randuri (km mica cred) .Acum sa vedem ce o iesi ,rasadurile le-am luat de la cineva de incredere ,pamantul este fertilizat ,am pus si cateva bobite de nush ce dracu la radacina anti coropijnite .Chiar sunt curios pt primu an ce o fi ,o sa revin cu poze dupa paste !Bafta si ms frumos !

Legat de rosii eu zic daca nu ai plantat de mult sa le scoti cu grija si sa replantezi lasand minim 90 intre randuri. Poti pune randuri duble ca sa castigi spatiu dar aleele sa aiba minim 90.(80 la limita). La 50 intre randuri si 20 sau cat ai tu intre plante este mult prea des,  cei barani nu vor putea sa intre in solar dupa ce rosiile alea depasesc 60 -  80 cm. Iar rezultatele vor fi dezamagitoare. Daca sunt puse deja de mult mergi pe varianta drastica si renunta la un rand. Raman unul da unul nu. Iar rosiile nu se pun unde este orificiul la picurare. Cand uzi se creeaza o banda de umiditate dealungul furtunului.

Legat de automatizare ai mai jos.
Eu metoda simpla o vad cu urmatoarele componente

1 regulator presiune
2 electrovalva
3 priza programabila
4 alimentator pt electrovalva

Renunti la bazin si uzi direct cu hidroforul, renuntand la bazin. Daca te ingrijorezi pentru sanatatea hidroforului mai montezi undeva, unde vrei tu un bazin de hidrofor suplimentar.
Alimnetarea la electrovalva o pui in priza programabila si de acolo reglezi la ce ore sa porneasca si cat sa dureze udarea. Ajustezi pe parcurs pt ca cerintele plantelor difera in functie de multi factori printre care marimea plantei, temparatura etc.
Asta e varinata "mai eleganta".
Daca esti amator de "tiganii" si iti scapa greu banii din mana, (ca mie) faci asa:
Renunti la regulatorul de presiune si faci unul reglabil, cauti pe la fier vechi si iei o electrovalva de masina de spalat, pe care dai maxim un suc, iar priza programabila o cumperi.
Electovalva este pe 220 si se alimenteaza direct din priza (tre sa fii atent cum izolezi si aici nu e voie sa faci tiganii) iar regulatorul il vezi in poza. Ajustezi pana iti pica cum trebuie picurarea. Odata gasita "setarea" nu trebuie sa mai umbli decat daca mai adaugi sau mai scoti din furtunele de picurare.
Sper ca ti-a fost util.
Spor.

P.S. pentru mai multe optiuni in ceea ce priveste programul de udare (de exemplu sa uzi odata la 3 zile, martea si joia sau mai stiu eu ce combinatie iti trece prin minte, iti iei priza programabila electronica nu mecanica.
P.S 1. Varianta ce-a mai buna si mai buna e o automatizare completa bazata pe arduino. Arunca un ochi pe topicul de automatizari si vezi pe acolo ce si cum. Eu ti-am dat un exemplu foarte practic si rapid.

ELECTROVALVA
 electrovalva.jpg   86.53K   60 downloads
REGULATOR
 regulator.jpg   88.54K   57 downloads

Edited by BadJoke, 10 April 2015 - 11:29.

Ai perfecta dreptate, mai ales cu primul si ultimul pasaj.
Stii cumva daca electrovalva in cauza lucreaza si la o presiune mai mica, 0,4 bari, inaltimea la care am eu rezervorul de 1 mc?

Pe la mine pe la Branesti exista o vorba: 'Rarul umple carul, desul umple fesul...' Aceeasi observatie cu privire la plantarea prea deasa a rosiilor. Cu precizarea suplimentara ca si in situatia in care scoti un rand, vei obtine mai multe rosii, la care pot bunicii sa si ajunga...
Cu privire la automatizarea umplerii bazinului se poate face/(achizitiona cred) o automatizare cu senzori de maxim, respectiv, minim. Pompa (sau electrovana) se opreste/inchide la deschiderea contactului senzorului de maxim si reporneste/deschide doar dupa ce s-a inchis contactul la cel de minim. Care minim nu trebuie sa fie bineinteles chiar la fundul bazinului... Asta doar pentru ca zici ca ai deja bazinul cu pricina.
Nici eu (am mai declarat, scandalizand pe unii dintre forumisti...) nu sunt adeptul nici unui fel de bazin, daca dispui de hidrofor. Apa rece poate face rau doar daca stropesti plantele pe frunzele calde. In cazul udarii prin picurare se poate folosi, mai comod racordarea la hidrofor, in cazul in care dispui de asa ceva (cazul tau, se pare). Nici teoria 'aburului' care se ridica la picurarea pe pamanul cald nu este adevarata. Varianta optima de programare este folosirea unui programator de gradina. Care sa aiba si posibilitatea racordarii la senzor de umiditate infipt in sol, pentru a nu porni udarea in, sau dupa, zilele in care ploua/a plouat. Nu-mi mai amintesc cat costa un astfel de programator. Electrovana lui stranguleaza debitul, dar pentru consumul tau cred ca e o binefacere in cazul racordarii la hidrofor. Oricum va trebui sa mai cumperi un robinet din  manevrarea caruia sa stabilesti (cum scria BadJoke) debitul la care presiunea in furtune este cea corespunzatoare. Ca sa te prinzi care este aceasta presune, ai musai nevoie de un manometru... Altfel, risti sa-ti sara furtunele, chiar sa le spargi (pana faci reglaje). Oricum, e recomandabil sa pornesti cu robinetul inchis complet, dupa care sa tot deschizi asteptand ca furtunele sa se umple si sa se echilibreze presiunea din debit, pana manometrul se stabilizeaza la cca 1 bar. Chiar mai putin, in functie de felul in care absoarbe solul picaturile, fara sa balteasca...
Daca in bazin eventualul nisip antrenat din fantana se depunea pe fundul acestuia, racordandu-te direct la hidrofor e musai sa montezi un filtru mesh. Si ca procesul sa fie mai usor de controlat, n-ar lipsi un al doilea manometru... Primul situat inaintea filtrului, al doilea dupa. Cand caderea de presiune e mai mare de 0.5 bar, trebuie sa cureti filtrul.
Variantele sugerate de BadJoke sunt valabile. Nu stiu cat de sensibile sunt electrovanele la presiuni mici. De obicei sunt initiate electric la deschidere si actionate de presiunea fluidului. Eu folosesc doua programatoare, pentru ca mi-e mai comod sa nu fiu atent la izolare fire. Programatoarele sunt autonome, cu baterie de 9V, care tine cca doi ani...

Edited by FaneDuru, 10 April 2015 - 12:12.