Vita de vie

Otineu, on 02 decembrie 2016 - 17:57, said:

Daca tot e oferta facuta, pt verificat biblioteca, te  rog sa scanazi din cartea Viticultura generala si speciala (eu am editia din 1980)...pag 287...Multumesc.

".....că acum sunt la țară, la tăiat via....'
Nu e cam riscant?

Nu e riscant... cam toti care au suprafete mari de vita de vie au inceput taiatul. Asta si din cauza lipsei de forta de munca calificata.

Eu am terminat taiatul! ... nu am suprafete mari.
Am dat si cu cupru (mai concentrat).

Dane, dai sulfat simplu, bordeleza sau cuprice d'astea fitoase?

Am dat ce am avut pe stoc ... funguran ... concentratie dubla.

Eu plantez toamna oricat ar fi de frig, doar sa nu inghete pamantul de sa nu poti face gauri deoarece:
1. iau butasii proaspeti, toate firmele scot toamna butasii si ii ambaleaza dar ii vand primavara, si nu se stie pe unde stau saracii in stocuri, ca e prea cald, prea frig, prea uscat, nu le prinde bine sa nu stea in pamant, mai ales o vie care rezista la -25 grade.
2. de regula toamna e mai uscata decat primavara, am prins o data in primavara ploi de n-am putut intra in vie pana in aprilie, daramite sa faci gropi in noroiul moale
3. am mai mult timp de munca, primavara sunt multe altele de facut in gradina
4. peste iarna din zapada topita se aseaza mult mai bine pamantul pe radacini fara sa se taseze, si intra mult mai bine apa in sol prin groapa, daca pui butasii primavara trebuie sa uzi mult mai mult ca imediat vin caldurile si vantul ala de usuca lastarii
Ce e nasol la plantarea de toamna e ca apar tarziu butasii la vanzare, trebuie sa dea gerul ca sa termine vitele ciclul de vegetatie ca sa fie recoltate, deci e o perioada foarte scurta de plantare.
Dar primavara e si mai nasol ca magazinele de bricolaje baga butasii la vanzare dupa planul lor de marketing nu dupa cum e vremea, degeaba vine caldura devreme daca soiurile dorite apar la vanzare in mai...

Edited by Oxigen1234, 05 December 2016 - 11:26.

Ma intreb cum au obtinut butasii pe care i-am cumparat si plantat in Septembrie...

parintele, on 02 decembrie 2016 - 19:36, said:

Ai făcut o tochitură zdravănă.

parintele, on 02 decembrie 2016 - 19:36, said:

Tot ce spui în această frază dă impresia că butașul proaspăt altoit s-ar pune în pământ. Ceea ce este o prostie. N-are nicio treabă calusarea la plantarea butașilor. După altoirea propriu-zisă vițele se pun la forțat. Asta înseamnă (printre altele) asigurarea unor condiții de temperatură și de umiditate adecvate pentru o calusare adecvată. Dar, noi vorbim aici de o plantare a unui butaș care a trecut deja prin această etapă.

parintele, on 02 decembrie 2016 - 19:36, said:

Pui accent prea mult și doar pe căldură. Ori, dezvoltarea butașilor în partea îngropată este determinată și de cât de bine s-au lipit rădăcinile de pământ (condiție esențială pentru formarea noilor rădăcini), câtă umiditate este în sol (pe care noile rădăcini să o absoarbă) șamd. De asemenea, trebuie luat în calcul faptul că, la nivelul rădăcinii, nu este aceiași temperatură ca la suprafața pământului. Iar dacă se mai așează și un strat de zăpadă lucrurile stau chiar bine, atât din punct de vedere al temperaturii, cât și al umidității. Nu în ultimul rând, de la momentul plantării și până la apariția temperaturilor negative trec destule zile, iar în această perioadă vița se dezvoltă. Puțin, dar se dezvoltă. Iar primăvara, când dă căldura, o viță plantată de toamna nu pleacă de la zero.
PS Expresia aia ceas cu senzori este bestială. Cred că numai tu puteai s-o scoți din puțul gândirii.

Edited by Otineu, 05 December 2016 - 16:11.

Nu am chef de contre cu tine, stii mai mult decat permite legea si de sus de acolo devii sarcastic iar asta pe mine risca sa ma scoata din sarite, asa ca incerc sa evit polemicile cu oameni de asa un calibru.

Strict ontopic, ca sa intelegi ce spun.
1. Avantajul plantarii de toamna este ca are loc o vindecare a leziunilor radacinilor, fasonate la plantare, si o initiere a viitoarei cresteri a acestora...
Alt avantaj serios care sa nu poata fi suplinit de o plantare corecta nu exista sau e minor.

2. Pentru ca aceste procese sa aiba loc, SIMILAR cu altoirea plantelor, nu doar a vitei, cu inradacinarea butasilor prin diverse metode, a marcotelor samd...indiferent de ce planta e vorba, este nevoie de caldura.

Daca nu ai caldura, procesul e atat de lent ca nu conteaza ba chiar risti o degradare a zonelor/organelor in discutie..ca se deshidrateaza, putrezesc sau patesc alte nasoale similare cand vorbim de plante in general, leziuni in general samd...nu doar de radacini.

Asta e tot, am spus doar ca plantarea de toamna are avantaje in conditiile in care beneficiezi de aceste conditii favorabile.

Daca nu ai aceste conditii, poate sa fie orice anotimp dupa orice calendar sau clasificare, e vax.

Asadar plantarea in decembrie cand deja ai inghet la sol nu prea mai constituie in avantaj.
Se poate planta si pot exista alte avantaje dar e total gresit privit cuantumul acestor avantaje....
Ba chiar, la scara mica, decat sa planteze acum, cei interesati pot face diverse artificii care sa aiba rezultate excelente in primavara, bunaoara sa incerce o fortare a radacinilor plantelor puse in ghivece, sore exemplu.
Adica pastreaza butasii stratificati, in primavara, timp de 2 saptamani baga ghivecele intr-o tava cu nisip incalzit gen rasadnita, cu paetea aeriana libera pt a sta mai la racoare si a intarzia plecarea in vegetatie....apoi planteaza ghivecele cu plante care au deja radacinile pornite in dezvoltare si astfel castiga mukt, dar mult mai mult decat daca sapa acum ca  orbii in noroaie in speranta de a castiga 1 an..care an chiar si teoretic e destul de relativ, practic e o gluma...

Cam atat, mai multe afli facand, inradacinand, altoind plante, etc...

parintele, on 02 decembrie 2016 - 19:36, said:

Da, uite că mai învăț și eu ceva de la tine. Că vița-de-vie se plantează în livezi.
Gigi, care pune 5 vițe în curte, ar fi interesat să-i crească via cât mai repede. Iar plantarea de toamnă este o soluție.

parintele, on 05 decembrie 2016 - 16:11, said:

Nu ai chef de contre, dar te ții de contre. Iar când ți se aduc argumente o cotești ca la Ploiești ca să ieși basma curată. Devin sarcastic cu cei care dau impresia că știu mai mult decât în realitate. Iar dacă am pus fotografiile alea, am făcut-o nu ca să epatez, ci ca să dovedesc într-un fel că am o bază documentară foarte bună din care să dau informații celor care sunt deschiși să le primească. Nu e cazul tău. Iar dacă te enervezi ia ceva de calmare sau stai deoparte. Că nu te obligă nimeni să-ți dai cu părerea.
În altă ordine de idei, atunci când am făcut niște afirmații le-am susținut cu surse astfel încât cei care care au oarece îndoieli să verifice și să se convingă de cele postate. Nu pot face asta mereu pentru că timpul meu disponibil este limitat, dar e totuși ceva, în comparație cu tine care nu de puține ori faci afirmații fără acoperire și niciodată nu ți-ai susținut afirmațiile cu surse. Sau, poate nu am văzut eu.
Avantajul prezentării surselor este că cei care nu cred în afirmațiile noastre se pot documenta și, în opinia mea, ăsta este cel mai mare câștig pentru ei. Și una este când o informație vine de la parintele, și alta când vine de la un specialist din domeniu care a scris o carte.

Domnule, vita de vie nu este avion, este si ea o planta care vietuieste dupa niste principii si mecanisme "universale".
Paralela cu pomii fructiferi este perfect justificata in acest sens si da, se planteaza si pomi si vita si arbusti, pastrati la rece, in repaus vegetativ, iar cei care planteaza au rigori si pretentii mult mai mari decat un parlit care isi pune in curte 5 vite...
Explicatia pentru care pierderea nu e dramatica o ai mai sus...temperatura solului, daca e in stare buna materialul saditor pleaca mult mai bine si practic pierderile nu doar ca nu sunt de 1 an, plantele pieed doar putin din crestere dar avand in vedere ca oricum sunt in formare in primii 2-3 ani, acestea se atenueaza iar dupa al doilea an aproape ca nu exista diferente notabile.

Și nu te chinui tu să-mi explici mie. Nu dau doi bani pe afirmațiile tale. Eu dacă vreau informații despre un anumit aspect caut în cărțile de specialitate din biblioteca personală sau, dacă nu am o anumită carte, mă duc la Agronomie sau la Biblioteca Academiei.

parintele, on 05 decembrie 2016 - 16:11, said:

Pleci de la premisa că decembrie=îngheț. Am spus clar că plantarea se face când temperaturile sunt pozitive. Recitește intervențiile mele și dacă dai alte interpretări vorbelor mele atunci trebuie să-ți asumi și consecințele.

Edited by Otineu, 05 December 2016 - 16:38.

Ps. Amice, sursele alea, si afirmatiile facute de niste oameni destepti in anumit context, trebuie INTELESE.
O afirmatie are niste argumente care stau in spatele ei.
Tu nu pricepi tocmai argumentele alea care tin de mecanismele elementare in discutie, eu fara sa apelez la "surse" folosesc exact acele argumente.
Cam asta e diferenta intre carti, citite sau nu, intelese doar pe jumate,  si infinit mai putine carti poate dar intelese si aplicate.
Cand eu vorbesc la general de calus si tu nu intelegi legatura dintre acesta si radacini, despre ce mai vorbim?
Ne dam mari cu biblioteca.
In fine, avem poate pareri diferite, e foarte ok asa.

Otineu, on 05 decembrie 2016 - 16:38, said:

1. Nu tie iti explic, asa cum ziceam eu am asa o jena sa discut cu oameni care stiu prea multe si se mai si dau mari...
Mi-am spus un punct de vedere, sper ca e voie, adevarat ca fiind in antiteza cu parerile tale probabil te-am citat....eu scriu pt ceilalti ca sa aiba si o ALTA parere.
2. Am inteles foarte bine ca ai mentionat fara inghet, egal cu zero.
Pt ca plantarea sa confere un avantaj trebuie mult mai mult decat atat...ca sunt 3 grade sau 5 sau 7 la 30cm in sol...e intr-adevar mai bine decat sa fie bocna, indiscutabil.
Doar ca pana la ...cat sa fie temperaturile alea optime pt ca radacina lezata sa se vindece? Care o fi legatura cu calusul? Ia citeste tu in biblioteca academiei....
E drum lung, iar decembrie inseamna decembrie, chiar daca azi ai 5 grade maine va fi mai frig si per total din ce in ce mai frig si oricum gradele alea sunt mult prea putine.

Spor la viticultivat  e ok sa avem pareri diferite si cred ca e ok si sa fim o idee mai modesti, nu de alta dar altii au ous demult coada la cireasa.

parintele, on 05 decembrie 2016 - 16:49, said:

Șezi, blând, drumul până la a-mi deveni amic este lung. Și, la momentul actual, nu ai nicio șansă.
Iar ai făcut-o lată. Tu nu faci deosebirea dintre afirmații și argumente. Până acum tu ai făcut doar afirmații pe care nu le-ai argumentat. Așa-zisele tale argumente sunt simple păreri bazate pe o brumă de informații. Când vorbim de aplicarea cunoștințelor de viticultură încearcă să faci pieptul mare în fața altcuiva, nu în fața mea. La capitolul experiență în viticultură...șezi blând.
Ca să ne distrăm la maximum fă tu o demonstrație a legăturii dintre calus și rădăcini. Ai cuvântul.

adriano1978, on 03 decembrie 2016 - 14:07, said:

Pentru verificat biblioteca...
Cu plăcere!

Edited by Otineu, 05 December 2016 - 17:19.

Valoarea ta....hai ca imi irosesti timpul, cand o sa imi spui care sunt temperaturile alea si cat are acum solul la adancimea de plantare, mai vedem daca ne distram sau nu, pana una alta.... Ramane cum a ramas si cu lipirea cuprului prin bataie, scria undeva...
Esti pe ignore list.

adriano1978, on 03 decembrie 2016 - 16:21, said:

În general, tăierea de toamna se face de către cei care au suprafețe mari de vie astfel încât să aibe timp să termine până începe să dezmugurească. La mine sunt alte motive.

parintele, on 05 decembrie 2016 - 17:20, said:

QED
Ai un talent teribil de a evita să răspunzi punctual atunci când ești în corzi. În loc de răspunsuri, pui alte și alte întrebări,doar, doar om uita de perlele pe care le scoți.