Cazane atmosferice pe combustibili solizi

florin71_skoda, on 30 mai 2016 - 07:47, said:

Da , multumesc pentru interventie.....acum am citeva nelamuriri si modificari facute.
Releul RC si contactul RC au fost inlocuite cu inca un termostat TT.
Acu sa vedem cum lucreaza:
1.fac foc in cazan, acesta se incalzeste,apa se invirte prin by pas pina la 60 gr. pe retur.
2.dupa ce ajunge apa la 60 gr incepe sa trimita apa spre puffer
-cind temp la intrare in distribuitor > 60 gr TT creaza conditia de a cupla pompele de recirculare daca TA o cer (sau este nevoie de ACM)
-daca este nevoie de caldura in casa sau ACM apa nu ajunge in puffer, este preluata din distribuitor  pina sa ajunga in puffer
-daca nu este nevoie de caldura sau ACM apa se stocheaza in puffer
3.focul s-a stins,in cazan scade temp sub 60,TT se comuta pregatind prima conditie pentru cuplare CTE. Pufferul este plin cu apa fierbinte
-daca TA on cer, vor porni pompele si vor trage din puffer deoarece vana de amestec se considera ca are <60 gr si clapeta este inchisa spre retur, deci nu pot trage apa din cazan daca nu are pe unde sa vina apa in loc
4.apa din puffer a scazut sub 50 gr., TP se comuta pe cealalta pozitie, se alimenteaza releul RP, se inchide  contactul RP, pregatindu-se a doua conditie pentru cuplarea CTE.
-daca este nevoie de caldura in casa pornesc pompele de recirculare, se alimenteaza unul sau ambele relee TA , se inchid unul sau ambele contacte Rel TA, pregatindu-se si a treia conditie (si ultima) pentru cuplarea CTE.
-Contactorul CTE a cuplat, pompele de recirculare trag apa prin CTE din tur distribuitor aceasta venind dinspre puffer deoarece vana de amestec<50grade sau din retur distribuitor daca este vara, frig afara,nu vreau sa fac foc si ar trebui un  pic de caldura in casa (20 -30 min). Acesta este rolul celor 2 robineti de la intrare in CTE.

Citeva clarificari:
- CTE nu are pompa proprie, este doar o teva de 10 cm cu trei electrozi in ea, doua stuturi de 1 " sudate pentru intrare si iesire.......nu cred ca opune rezistenta apei care treace prin ea (parere neprofesionista combatabila)
-cit timp contactorul CTE nu este cuplat cred ca CTE se comporta ca o teva normala.

Multumesc dl florin pentru raspunsurile avizate ......poate mai trageti o privire pe schema rectificata.

Edited by florin71_skoda, 31 May 2016 - 08:54.

Schema este mult mai buna. Dar hai sa-ti spun ce nu-mi place.

1 - Faci focul in cazan

2 - Cazanul trece de 60grd si pleaca apa catre distribuitor.
Cind TT simte ca a plecat apa calda din cazan catre puffer, va da drumul la pompele de incalzire
Pompele de incalzire vor trage apa din distribuitorul de tur.
Dar cum la distribuitorul de tur ai cuplat si cazanul, dar si pufferul, va trage apa din ambele surse.
Intradevar, apa din cazan nu mai merge catre puffer ca din distribuitor o coteste catre casa.
Dar in schimb apa din puffer va iesi din puffer, pentru ca este trasa de pompe
Asa ca pompele vor trage apa de 60grd din cazan, dar vor trage si apa rece din puffer.

Cind gindesti schema, tu trebuie sa consideri ca atit Cazanul, cit si CTE, dar si Pufferul sunt surse de caldura. Si pufferul este tot o sursa de caldura, chiar daca nu are foc sub el. Odata incalzit, devine sursa. Asa ca tu va trebui sa consideri ca ai 3 centrale.

3 - Focul in cazan incepe sa se stinga.
Tu in acel moment ai pufferul la 80-85grd, dar si centrala este tot la 80-85grd
Pentru ca se stinge focul, centrala nu mai produce.
Dar pompa cazanului PC se invirte mai departe.
Pentru ca ai peste 60grd in cazan, v3c este deschisa
Asa ca in acest momet pufferul este sursa si cazanul devine consumator.
Cazanul va raci apa din puffer pina sub 60grd cind se inchide v3c

----------
Centrala electrica incurca destul de mult pentru ca trebuie pusa astfel incit sa nu incalzeasca si pufferul
Pe urma mai incurca si faptul ca ai mai multe pompe pentru casa si asta implica o separatie. Fie vana de amestec pe fiecare circuit, fie o BEP.

Atasez 2 scheme ce le am prin calculator. Cu mici modificari ar trebui sa se potriveasca si la tine.

Asta ar fi una:
 V_1 PNG.png   21.55K   60 downloads

Apoi pentru ca mie nu-mi place sa folosesc vana termostatica ar mai fi asta:
 V_2 PNG.png   27.96K   64 downloads

Problema ar fi ca in schemele de mai sus sunt multe pompe si se aduna la pret.

La ultima schema:
- Un termostat pus pe cazan porneste PC la un 45grd si cazanul va incalzi BEP
- In BEP ai un alt termostat pe care poti sa-l setezi la 70-75grd sau la cit vrei tu, ca sa porneasca pompa dintre BEP si puffer
- Astfel cind se termina lemnele in cazan si BEP se raceste, se opreste pompa dintre BEP si puffer si nu-ti mai racesti pufferul cu centrala pe lemene
- Un termostat in BEP este mult mai usor de ajustat si controlat decit o vana termostatica.

- Partea superioara a pufferului se incalzeste foarte repede
- Daca la puffer ai intrarea si iesirea sus, nu ai mult de asteptat pina ce pornesti pompa de dupa puffer ca sa incalzeasca a doua BEP
- Fireste, pompa asta de dupa puffer, va pleca doar daca ai cerere de caldura in casa.
- Altfel pompa sta si cazanul incalzeste doar pufferul

- Cind ai cerere de caldura in casa, pleaca fie pompa pufferului, fie pompa CTE
- Cind BEP 2 trece de un 45-50grd pot pleca si pompele casei.
- Pentru boiler ar trebui sa treaca BEP 2 de un 60grd. Eventual poti pune 2 termostate in BEP 2

-------------

karbax, on 30 mai 2016 - 22:14, said:

Se poate o poza cu CTE ?
Eu tot zic ca CTE incurca pentru ca nu stiu cum arata si ma tot gindesc la o CTE normala.

Edited by florin71_skoda, 31 May 2016 - 08:57.

Hai sa va explic cum am gindit eu: (am pus intre ghilimele explicatia dvs.)

"1 - Faci focul in cazan
2 - Cazanul trece de 60grd si pleaca apa catre distribuitor.
Cind TT simte ca a plecat apa calda din cazan catre puffer, va da drumul la pompele de incalzire
Pompele de incalzire vor trage apa din distribuitorul de tur.
Dar cum la distribuitorul de tur ai cuplat si cazanul, dar si pufferul, va trage apa din ambele surse.
Intradevar, apa din cazan nu mai merge catre puffer ca din distribuitor o coteste catre casa.
Dar in schimb apa din puffer va iesi din puffer, pentru ca este trasa de pompe"

Eu m-am gindit ca nu va trage din puffer atita timp cit in distribuitor intra fortat apa din cazan si ii este mai usor sa preia apa care vine fortat decit sa traga apa  pe care trebuie " muncit"ca sa traga.
Problema cealalta, cu cazanul care devine consumator nu am gindit-o dar ma mai gindesc.

Am sa iau in calcul la modul cel mai serios si varianta cu 2 BEP  dar CTE trebuie montata altfel pentru a trage din puffer.In legatura cu aceasta schema am o intrebare in legatura cu pompele. Am 3 pompe, DAB 25-55-130, DAB
25-35-130 si grundfos 32-40-180. Unde s-ar porivi acestea in aceasta schema (cu 2 BEP).

Atasez si o fotografie cu CTE.

O idee ceva mai simpla.
 Instalatie Termica.jpg   60.3K   84 downloads

Din cite vad eu pe net, pompa DAB 25-55-130 are caracteristicile apropiate de Grundfos 25-60. Pompa DAB este un pic mai slaba, dar nu cu mult. Asa ca DAB-urile merg oriunde. Pentru boiler poate ca este un pic cam mare, dar asta este daca tot o ai.
Pompa Grundfos 32-40-180 este mai slaba ca si caracteristici si ne incurca putin faptul ca este pe DN32 pentru ca nu o poti pune oriunde fiind pe DN mare. Daca ne luam strict dupa caracteristici si DN, ar merge perfect intre prima BEP si puffer. Daca ne luam dupa fiabilitate, ar merge intre cazan si BEP. Eu intodeauna prefer ca intre cazan si BEP sa pun o pompa mai buna, ca sa fiu sigur ca nu se strica dupa 2-3 ani de functionare si deaia as prefera acolo grundfos-ul. Numai ca parca se potriveste mai bine sa bage apa in puffer fata de DAB-urile care le ai.

----
CTE este clar ca trebuie montata altfel fata de cum am propus eu. Probabil ca asa cum ai propus tu ultima data. Sau cum a propus mai sus @cheluakame.
Trebuie sa ma gindesc la o varianta si sa tin cont si de faptul ca ai doar 4 pompe. Numai ca daca folosesti BEP nu prea ajung 4 pompe. Oricum, la cum este facuta CTE cred ca trebuie sa se renunte la BEP 2. Ajunge una singura pe cazan.

Edited by florin71_skoda, 01 June 2016 - 11:16.

florin71_skoda, on 01 iunie 2016 - 11:13, said:

Asa ma gindeam si eu. Mai studiez si eu un pic.

In legatura cu pompele...... nu o sa blochez situatia  daca chiar este nevoie de o pompa doua ( in cel mai rau caz second daca nu pot altfel), am deschis aceasta discutie ca sa nu pun pompe si alte piese aiurea din necunostinta (oricum dupa ce am citit pe acest forum si altele......incep sa mai pricep cite una alta).

cheluakame, on 01 iunie 2016 - 11:06, said:

De ce returul care vine din boeler este montat deasupra mijlocului pufferului?

karbax, on 01 iunie 2016 - 12:14, said:

In cazul boilerului, ecartul tur/retur este mic (maxim 10K, de regula 5K), ca urmare, s-ar strica stratificarea daca s-ar pompa apa la temperatuara de 60-70*C in baza pufferului ce ar avea doar 40-45*C.

Bine, daca se foloseste puffer cu stratificare, atunci se poate conecta fara probleme in partea inferioara.

Edited by cheluakame, 02 June 2016 - 09:22.

cheluakame, on 01 iunie 2016 - 11:06, said:

Simplu, ieftin si bun.........

cheluakame, on 01 iunie 2016 - 11:06, said:

Intr-un final ....vana termostata sau bep intre cazan si puffer?

Schema la care am ajuns pina acum am atasat.
Ramine valabila intrebarea de mai sus.

karbax, on 02 iunie 2016 - 22:16, said:

Daca intre cazan si puffer se foloseste BEP, mai este nevoie de inca o pompa de circulatie, iar eu nu vad rostul.

Pentru un debit bun si o cadere de presiune scazuta, eu recomand alegerea unui robinet termostatic cu sonda de imersie/contact intre tur si retur pentru a mixa apa si a ridica temperatura pe retur (diametru nominal 32 mm, plaja de reglare 40-70 sau 60-90, depinde de aplicatie).

Atentie deasemenea la conductele de legatura dintre puffer si distributior, caderea de presiune din acest circuit (+cele spre consumatori) nu trebuie sa depaseasca inaltimea de coloana a celor 2 pompe la debitul cerut.

La intrebare va trebui sa-ti raspunzi singur.

-----
- Daca pui vana termostata, va rebui sa pui una cu bulb de peste 70grd
- Daca pui BEP, mai trebuie o pompa (ca si costuri pompa nu-i cu mult mai scumpa decit vana). Mai vin insa fitinguri si robineti in plus care costa. Mai trebuie teava pentru BEP.
(eu am sugerat BEP deoarece am vazut ca sti sa sudezi si ai cam tot ce-ti trebuie ca sa faci una)

Baga in schema electrica si T95. Il pui sa ia faza si sa o duca direct la P1 (pompa etaj)
(Din cite am inteles eu din schemele tale, la etaj ai radiatoare si la parter ai IP. Deaia zic ca supratemperatura sa o trimiti in etaj, ca acolo ai radiatoare.)

Multumesc pentru ajutor...revin dupa ce cumpar marfa

Referitor la automatizare, eu as folosi asa:

- Pompa cazan - termostat gaze arse
- Pompa boiler - Termostat puffer + termostat diferential
- Pompa parter/etaj - Termostat puffer (acelasi cu cel de la boiler) + termostate ambient

Imi cer scuze daca nu am postat unde trebuie. Am urmatoarea nedumerire:
Discutam cu arhitectul care imi face proiectul pt casa, si spunea ca cea mai buna solutie pt o casa e centrala termica pe lemne simpla, cu puffer , boiler si panousri solare pt ACM. La intrebarea mea ca de ce nu una cu gazeificare, a spus ca acestea se strica destul de usor daca nu esti atent cu ea, daca nu esti atent la modul exact de folosire al lor si al combustibililor, si din cunostintele lui, toate au ajuns la concluzia ca centrala simpla e mai avantajoasa, chiar si persoane care dispun de resurse banesti si nu pot fi banuite ca sint limitate financiar la achizitie.
Ce parere aveti, asa o fi? ca la urma urmei nu-l pot banui pe om de partizanat in avantajul centralelor fara gazeificare, ca nu are nici un avantaj din asta.

sov, on 17 septembrie 2016 - 14:02, said:

Este de apreciat arhitectii care au competente si in domeniul instaltiilor. In mare dansul v-a enumarat elementele potrivite unui sistem de incalzire in zone unde nu sunt gaze. Eu, insa nu inteleg notiunea de '"centrala pe lemne simpla'"..

sov, on 17 septembrie 2016 - 14:02, said:

Aha..
1. Nu pot fi deacord ca arderea cu gazeificare a lemnului se poate realiza doar in centrale dependente suta la suta de energia electrica si electronica;
2. Cu orice ar trebui sa fim atenti la modul de folosire si sa nu ardem lemne verzi/ude;
3. Sunt absolut deacord ca e mult mai avantajos sa detii o sursa de incalzire care nu necesita service de calificare inalta, piese de schimb ale elementelor aflate in miscare, etc.

sov, on 17 septembrie 2016 - 14:02, said:

Din cate eu am inteles omul nu este rau intentionat, ci pur si simplu nu are habar ca gazeificarea lemnului poate fi obtinuta si in altfel de cazane decat '"cele care au ventilatoare si automatizari'". Am scris asa caci am vazut ca unii vanzatori asa fac destinctia ; '"cea care are ventilator, arde flacara invers si are automatizare - este cu gazieficare'" restul - nu sunt..

andreilesan, on 17 septembrie 2016 - 14:23, said:

Centrala pe lemne fara gazeificare

sov, on 17 septembrie 2016 - 14:29, said:

Eu unul nu pot accepta o asa asociere.. '"Centrala pe lemne simpla e o centrala fara gazeiricare'"
Un focar in care se arde orice - nu este focar, este un recipient pentru gunoi.. Cand mai citesc articolele unor asa zisi '"scriitori'" imi vine sa ma apuc de cap.. Cica ""dezavantajul'" focarelor cu gazeificare consta in faptul ca necesita doar combustibil calitaitv..


Pentru mine asta suna cam asa: '" Unul din dezavantajele unui OM este ca alege mancarea, din punctul acesta de vedere mult mai convenabil  este PORCUL'"..
Suna neobisnuit, dar se pare ca nu are cine sa se opuna indobitocirii consumatorului roman , iar ignoranta noastra in domeniul folosirii biomasei deja atinge cote maxime..