Termostate, Cronotermostate cu/fără fir, Automatizări

Bun, hai să elucidăm discuţia.
Ok, poate am răspuns "acid", recunosc, însă mă astept ca prin faptul că am intrat pe acest forum, intru pentru că nu stăpânesc prea bine domeniul (sunt inginer, dar constructor, cu cunoştinţe de bază în alte domenii şi apt să înţeleg sub îndrumare corectă şi clară). Îmi cer scuze pentru cum am răspuns, însă consider că răspunsurile trebuie să vină de la cineva care stăpâneşte domeniul, sau care ştie din proprie experienţă. Iar răspunsurile trebuie să aibe şi o justificare tehnică, pentru că nu toţi înţeleg. Din ce s-a discutat (în felul în care s-a discutat) am înţeles destul, ba chiar s-au punctat nişte chestii la care, sincer, nu m-am gândit.
Cert este că o să am prima grijă să văd (încercând cu lampa de control) dacă întradevăr contează cum e băgat ştecherul în priză, şi dacă da, mă voi asigura că ele vor fi mereu la fel. Tipul cu care am vorbit de la computherm, mi-a spus că receptorul în sine este (sau "devine") un releu.

O să revin cu un rezultat după ce fac acest "experiment".


PS: Hai pace tuturor!

Zi frumoasă!

Andrei, nu este suficient sa verifici cu lampa. Rezultatul nu va fi destul de concludent.

------

Cum nu ai spus ce fel de Junkers ai, am sa postez schema electrica de la un Junkers Eurostar.

 Placa Eurostar.png   65.1K   26 downloads

Ei bine daca ai avea acest model de Junkers sau unul cu o placa "asemanatoare" verificarile ce trebuie facute se vor face vizual (sau cu un aparat de masura) direct pe cablajul placi electronice (de preferat de catre un electronist). Asa ca ar cam trebui data jos placa si verificat cablajul ca sa poti afla daca ai sau nu sanse sa pui un singur termostat la ambele centrale.

In coltul din stinga jos ai conectorul 302 si conectorul 328.
La conectorul 302 ai legat cablul cu stecher ce vine de la priza.
La conectorul 328 se leaga termostatul de ambient la Ls si LR in locul in care este acum figurata o punte.
Tot la cnectorul 328 mai ai o borna notata Ns care este un nul

Acum daca ar fi sa gindim logic, borna N si borna Ns ar trebui sa fie unite intre ele cu ajutorul cablajului placi electronice.
Dupaia daca iar o luam logic, ar trbui ca si borna L sa fie unita cu borna Ls tot cu ajutorul cablajului placi electronice

Dar oare logica noastra este buna ? Oare chiar ne putem baza pe ea fara sa verificam acest lucru ?
Tu asta trebuie de fapt sa verifici. Daca borna L si borna Ls sunt unite cu ajutorul cablajului placi electronice. Daca sunt unite, atunci ai sanse sa comanzi ambele centrale cu un singur termostat cu conditia sa respecti anumite cerinte care vor fi obligatorii. Dar daca intre borna L si borna Ls exista ceva, daca exista o piesa oarecare pe placa si nu sunt unite direct, atunci sansele de a comanda  centralele cu un sigur TA tind spre zero.

Edited by florin71_skoda, 25 November 2014 - 13:14.

Modelul centralei este "Junker (Bosh) ZWE 24-4MFA". Nu am acum la îndemână o poză cu panoul, dar când ajung acasă o să fac. Şi o să şi verific ce ai spus mai sus.. sper să mă descurc.
Merci pentru informaţie.

Treaba cu lama de control nu stiu daca e relevanta . Nu sunt specialist in centrale termice . Dar  daca pe semnalul / traseul  respectiv ( masurat ca faza  cu lampa de tensiune )  e un triac sau tiristor  atunci apar complicatiile  - masori tensiune ca si cum ar fi faza dar de fapt e  faza comutata de triac. .  Nu intru in amanunte -  vezi explicatia cu punerea in paralel a doua tensiuni .
Imi pare bine ca am revenit la  un ton agreabil  al discutiei  . Simteam nevoia de normalitate .

Edited by ggelu, 25 November 2014 - 14:35.

păi asta vreau să verific, dacă nu cumva schimbă centrala automat ca prin borna de fază, să iasă permanent fază, indiferent de pozitia ştecherului. Am şi un aparat de măsură, însă dacă nu ştiu ce să măsor, nu măsor. Mă gândesc acum, că după ce fac încercarea cu legatul, să văd totuşi cât intră/iese din receptor. adică vreau să văd dacă cumva se înjumătăteşte sau "dezechilibrează" sarcinile. O să măsor tensiunea fără termostat, la cea cu termostat, şi apoi la amândouă... dacă valorile vor fi insesizabil diferite, eu zic că o să meargă. Nu ştiu, zic şi eu...
Văd diseara.

 boboc_andrei, on 25 noiembrie 2014 - 14:58, said:

Nici vorba de asa ceva. Garantat nu face.

 boboc_andrei, on 25 noiembrie 2014 - 14:58, said:

Chiar si o diferenta de 1 - 2 volti, mai mica decat precizia aparatelor de masura uzuale pe domeniul de 220 V, va face ca prin puntea dintre centrale sa treaca un curent suficient cat sa arda ceva pe placa centralei. Dar poate ai noroc si sare siguranta inainte.
Nu-ti risca placa centralei pentru un releu de 15 lei.

şi-acum ce să mai cred? sincer? că tehnicianul de la computherm nu ştie ce zice?
aş lua un releu, dar sincer, habar n-am cum se conectează

nu retin exact  ,dar se pare ca domn Andrei reuseste in premiera sa acuze moderatorul de ...troll ! domn  Florin este de departe cel mai in masura pe subiect ,,asta am vazut de la inceput  ,si parca nu merita . in fine ,eu nu mai zic nimic ,ma jurasem ca nu mai postez aici ,da mi s-a parut de bun simt sa spun asta pentru domnu boboc .pace !

Omule  ( de Boboc Andrei e vorba !)  te-ai toooot conversat cu  tehnicianul de la Computherm dar de intrebat cum sa legi un releu n-ai avut timp !  Il pui pe  respectivul sa-ti spuna pe dinafara daca Junkersurile  tale merg in paralel  dar  de intrebat unde merg alea 6 fire ale releului nu  te gandesti !  Cred ca iti place sa traiesti experiente interesante !

Salut tuturor. Am un cazan Immergas eolo star la care voi conecta un Computherm Q7RF, am calorifere si incalzire in pardoseala cu pompa ei suplimentara(grundfos). Acuma problema e urmatoarea, cum sa fac ca pompa de la IP sa se porneasca/opreasca odata cu centrala ? Merci mult pentru un raspuns anticipat.

Conectezi termostatul in serie cu bobina unui releu intermediar cu doua contacte normal-deschise.
Pe unul din contacte conectezi pompa de la IP.
Pe celalalt contact conectezi intrarea de termostat a centralei.

Sau: conectezi termostatul in serie cu pompa de IP.
Conectezi in paralel cu pompa de IP bobina unui releu de 220V cu un singur contact.
Pe contactul releului conectezi intrarea de termostat a centralei.

salutare . pot comanda o pompa de recirculare cu doua termostate? unu de ambient  si unu de contact?   va multumesc .

In principiu da . Daca dai mai multe detalii - ce putere are pompa ,  ce fel / tip  de termostate  si ce vrei sa realizezi cu (,) comanda respectiva poate te putem ajuta cu mai multe informatii .

salut,
cum pot face mai bine urmatorul lucru:
am parter si etaj, circuite separate
vreau sa am senzor wireless si programare separata pe fiecare din cele doua zone, adica de exemplu temperaturi pe intervale orare separate, temperaturi diferite, etc
cu apa calda pe boiler

m-am uitat la ariston genus premium system, zice ca " Proiectată pentru termoreglare multi-zonală "
astept oferete de la 2-3 dealeri ariston, sa vedem ce vor trimite

in alta ordine de idei am fost si la romstal pentru discutie despre vaillant, s-a lasat cu putina ceata si revin ei cand se lamuresc

daca ma puteti ajuta cu ceva sfaturi..., despre cum s-ar putea face destept, bine, si evident si normal ieftin
multumesc !

daca sunt si dealeri interesati pe aici, sunt deschis....

Cu orice centrala se poate face relativ simplu control pe doua zone, cu termostate separate, cu temperaturi ambiante diferite.
Cu putina complicatie se poate chiar si cu temperaturi diferite ale agentului termic.
In toate cazurile vei putea incalzi ambele zone simultan daca e nevoie.
Nu te crampona de Ariston numai pe motivul acesta, desi modelul ales de tine am vazut ca-i foarte laudat.

La Ariston ai avantajul ca poti face mai simplu cu temperaturi diferite ale agentului termic pentru doua zone diferite, dar evident daca vrei temperaturi diferite din centrala nu vei putea incalzi cele doua zone simultan.

Mie personal imi place centrala aleasa de tine, dar nu-mi place ideea de a lega zonarea de centrala, pentru ca daca pe viitor vrei sa schimbi centrala cu alta care nu are zonare, o sa ai probleme. Eu as face zonarea in afara centralei, ca sa nu devin dependent de acest tip de centrale.

In oricare varianta faci, iti trebuie posibilitatea de a inchide / deschide separat cele doua zone.  Ca sa putem sa-ti dam mai multe sfaturi, ne trebuie mai multe informatii despre instalatie. Ce anume este in fiecare zona?

Varianta mea preferata, cea mai scumpa dar cu risc redus de surprize neplacute.
Centrala conectata la o butelie de egalizare cu distribuitor-colector.
Pe distribuitor-colector punem doua pompe separate, astfel o zona va fi incalzita doar daca pompa corespunzatoare este alimentata.
Termostatul fiecarei zone alimenteaza si pompa dar si un releu intermediar care cupleaza centrala pe intrarea de termostat.
Daca vrem temperaturi agent termic diferite in fiecare zona, inainte de pompa zonei de joasa temperatura trebuie o vana termostatica cu 3 cai, iar centrala trebuie programata sa asigure agent termic la temperatura ceruta de zona cea mai "fierbinte".
Pot fi incalzite ambele zone simultan.
Nu esti dependent de puterea pompei din centrala.
Nu esti dependent de centrale cu suport multi-zona.

Varianta mai ieftina, aplicabila doar daca pompa centralei poate duce ambele zone:
O ramificatie in T la iesirea din centrala, pe fiecare ramura se pune o valva de zona on-off.
Termostatul fiecarei zone cupleaza si valva de zona dar si un releu intermediar care cupleaza centrala pe intrarea de termostat.
Daca vrei agent termic la aceeasi temperatura in ambele zone, merge cu orice fel de centrala si se pot incalzi ambele zone simultan.
Daca vrei agent termic la temperaturi diferite in cele doua zone, trebuie centrala cu suport multi-zona (ex. Ariston) si nu vei putea incalzi ambele zone simultan.

Am si eu nevoie de ajutor. As vrea sa masor temperatura in casa si sa o inregistrez pe o perioada (sa zicem 12-24 h) si caut o solutie mai ieftina. Pana acum ce am reusit sa gasesc ca termometru cu inregistrare sarea de 600 lei. Are cineva o idee ?

folosesc o centrala pe gaz  de 24 kw legata in paralel cu un termosemineu pe lemne printr-o  butelie de egalizare  .in ansamblu instalatia functioneaza f bine  dar  daca exagerez cu lemnele si  din butelie nu trage in acest timp
pompa de la incalzire in pardoseala sau pompa de la calorifere care este actionata de termostatul de ambient  risc sa se supraincalzeasca apa din semineu si butelie. sima gandesc ca daca pompa de la calorifer ar mai fi actionata si de un termostat de contact  de ex.cand ajunge apa din butelie
la  85 - 90 g sa porneasca pompa  asa incat sa se faca  "descarcarea in calorifere
va  multumesc

pompa este wilo 25/4 , termostatul este ""Termostat ambiental Computherm Q7 RF fara fir""

 kolfleading, on 26 noiembrie 2014 - 15:26, said:

salut,
multumesc mult pentru raspuns
referitor la ce se afla pe zone... radiatoarele aferente incalzirii spatiului respectiv
pe fiecare zona este un distribuitor uponor, instalatia este pe pex
115mp parter si 100 mp etaj
ma intereseaza clar prima varianta, care sa permita si functionarea simultana a ambelor zone, cu agent termic la temperaturi diferite

avansand mai la concret, intelg deci ca pot alege orice centrala, sa zicem chiar si vaillant-ul, si cineva trebuie sa gandeasca bine sistemul si ce mai trebuie cumparat
de obicei cine o face, instalatorul, cei care vand si configureaza centrala... etc ?
din dicutiile avute pana acum cu vanzatorii ariston, pe la romstal si cu instalatorul meu am senzatia ca niciunul nu prea stia exact cu ce se mananca.....

deci ce sa fie ce sa fie......, ca eu cam trebuie sa comand.....
catre ce sa ma indrept

Edited by florin71_skoda, 27 November 2014 - 08:25.