Sfat Referitor la Wati

Salut,

Am un amplificator cu urmatoarele caracteristici:

Quote

Vreau sa il conectez la un televizor, si din el sa plec cu 4 boxe.

Momentan am niste boxe care nu stiu de cati wati sunt si nici ce impedanta au.
Si vreau sa mai iau doua boxe cu urmatoarele caracteristici:

Quote

Vreau sa stiu daca sunt compatibile si ce risc in cazul in care nu.
Se ard boxele, se arde amplificatorul, nu se aude bine?

Chiar nu stiu cum sa interpretez aceste lucruri si doresc sa aflu mai multe informatii.

Multumesc anticipat.

Asadar, producatorul măgăoii de amplificare zice ca fraieru' "4 Channels 8-16 Ohms" si tu intrebi pe un forum (chiar daca-i Softpedia) daca poti pune boxe cu impedanta de 6 ohm? REALLY?

Practic, poti pune orice boxe vrei tu. Producatorul nu forteaza pe nimeni sa respecte indicatiile lui. Daca boxele pe care le vei alege nu se vor potrivi cu recomandarile, este posibil ca toata măgăoaia sa se supraincalzeasca si sa ia foc.
Sfetul meu este sa masori impedanta boxelor care le detii pentru a sti ce combinatie măiastră de impedante rezulta dupa ce vei cumpara boxele cu impedanta de 6 ohm.
In functie de rezultat, decizi daca risti sa te culci cu aparatul acela pornit sau iti cumperi un stingator de incendiu.

 pelikanu, on 29 iulie 2015 - 05:54, said:

Ia arata-ne tu noua cum procedezi. O descriere scurta, se poate?

 vata_pa_batz, on 29 iulie 2015 - 06:46, said:

     Cum mai !? Tu nu stii cum se masoara impedanta la niste boxe ? Daca ti se pare dificil poate e mai bine sa citesti ce scrie pe ele.

 cspot, on 29 iulie 2015 - 07:43, said:

Daca te bagi in seama, the stage is yours. Si nu specula tu vizavi, de ce stiu io sau nu

Salut,

Pe mine mă contrariază mai mult informaţia " maximum Input Power 70W ".
Input-ul ăla mă face să cred că vorbim despre nişte boxe active, cu amplificator propriu.

Chiar dacă greşesc şi boxele sunt pasive, probabil vor funcţiona cu amplificatorul dat, fără pretenţii de putere şi calitate maximă.

Faptul că " vreau sa il conectez la un televizor, si din el sa plec cu 4 boxe " ar putea fi iarăşi o problemă la 6 Ohm-i pe boxă, pentru că scrie că " 2 Channels 4-16 Ohms or 4 Channels 8-16 Ohms ".

Edited by Mos_Ilie, 29 July 2015 - 09:02.

@cspot - Din moment ce ti se pare banal, esti si invitatul meu sa ne arati cum trasam un grafic de impedanta pentru o boxa.

@moschino98 - parerea mea este sa conectezi boxele in serie, cate doua pe fiecare canal ( folosesti ampul in mod stereo simplu ). Asa se va auzi mai incet, dar nu risti sa strici amplificatorul.

Edited by bibiaudiofil, 29 July 2015 - 09:23.

Interesant!
-Puterea are cam cea mai mica relevanta in cazul de fata.
-Impedanta unei incinte este strans legata de plaja de frecventa.Un grafic de impedanta in raport cu frecventa este foarte greu de determinat(deaceea foarte putini constructori de difuzoare publica asta).
Nici nu trebuie sa-ti bati capul prea tare cu acest lucru; ceea ce te intereseaza pe tine fiind impedanta nominala(medie) care in general este aprope egala cu rezistenta bobinei difuzorului masurata la rece si trebuie sa fie trecuta si pe spatele incintei/difuzor de joase din boxa precum si in User manual.
-Pe amp deasemenea se specifica impedanta nominala de lucru minima in diferite configuratii.Pe acel amp ca sa poti folosi simultan 4 boxe(cele 2 grupe A+ B trebuie ca impedanta nominala per canal a nu scada sub 4ohmi.Asta se traduce prin 4 cabinete de minim 8 ohmi bucata. Bine poti face si combinatii mai exotice gen doua de 16   si  doua de 6 sau tote 4 de 16 dar cum nu prea sunt pe piata cabinete de 16 singura varianta viabila e cu 4 incinte de 8 ohmi.
Daca le folosesti alternativ(A sau  B )atunci incintele pot fi de la 4 ohmi in sus bucata.
-In alta ordine de idei daca nu depasesti curentul nominal prin etejul final poti folosi si grupe de incinte cu impedanta echivalenta  de 1ohm ca exemplu.Totul sta in cat rotesti potentiometrul de volum in raport cu nivelul semnalului de intrare.Numai un utilizator avansat care stie si ceva electronica pote sa folosesca un amp in felul asta.Riscurile sunt destul de mari.
-Incintele pe mai multe cai care contin filtre pasive(majoritatea boxelor pasive de pe piata asa sunt) nu pot fi legate in serie deoarece se schimba frecventa de taiere si se aud aiurea.
-Referitor la putere: Pe un Amp de o anumita putere nominala/canal se pot conecta atat boxe care accepta putere nominala mai mare cat si boxe care accepta putere nominala mai mica.Cine cunoaste va alege varinta 2 si nu mai intru in detaliu de ce.
Alt aspect este in a estima corect(sau a extrage informatia corecta cu privire la puterea nominala continua RMS) din gramada de minciuni si ambiguitati din specificatiii.Cine cunoaste se folseste de puterea consumata din retea la care aplica randamentul in functie de clasa din care face parte si se obtine o putere reala aproximativa.Se poate merge si mai departe prin masuratori pe osciloscop sau dupa schema aparatului in functie de componentele folosite.
-Un aplificator cu cat e mai puternic si  capabili de curenti cat mai mari pe iesire si impedante de lucru cat mai joase va suna mai bine si se spune ca e capabil sa conduca incinte dificile.Incintele dificile sunt acele incinte a caror impedanta scade foarte mult fata de nominal pe anumite frecvente si pun in cap ampurile care nu sunt capabile de curenti mari pe iesire.Aici ii spirul cu graficul de impedanta.
-Alta chestie foarte importanta care tine de incinte e SPL-ul initial.  El este cu mult mai important decat puterea.Nu intru in detaliu ca sunt foarte multe de spus.Ca si pont iti spun doar atat:Ca sa cresti presiunea acustica cu doar 3db trebuie sa dublezi puterea.Ca sa dublezi  nivelul sonor perceput de urechea umana trebuie sa cresti presiunea acustica cu 6-10db.Asta se traduce prin marirea puterii de 4-8 ori.

Scriu astea poate sunt de folos si altora in speranta diminuarii intrebarilor absurde.
Stima!

LE: Pentru calcularea impedantei echivalente a 2 sau mai multe incinte legate in serie sau paralel se folosesc relatiile:


Serie: ZS =  Z1+Z2+..........+Zn

Paralel: ZP = 1/(1/Z1+1/Z2+........+1/Zn)

Edited by bibiaudiofil, 29 July 2015 - 12:43.

Nu poti sa le legi nici in paralel pt ca au doar 6 ohmi, nici in serie pt ca schimbi caracteristicile filtrelor.
Chiar daca le puteai lega in paralel (adica ambele perechi aveau minim 8 ohmi fiecare), tot nu faceai mare branza.

Edited by underb, 29 July 2015 - 11:44.

 underb, on 29 iulie 2015 - 11:44, said:

Boxele care le are nu stie ce impedanta au.
Cele care vrea sa le achizitioneze spune ca au 6ohmi si in concluzie nu sunt indicate.

 vata_pa_batz, on 29 iulie 2015 - 06:46, said:

scoala, fizica, masurarea rezistentelor in curent alternativ, iti spune ceva?Clasa a V-a, parca.....

 myshyk, on 29 iulie 2015 - 11:56, said:

Totul e simplu in teorie

 moschino98, on 29 iulie 2015 - 01:11, said:

 moschino98, on 29 iulie 2015 - 01:11, said:

Vezi dacă scrie ceva pe difuzorul de bas, adică cel (mai) mare. Dacă nu scrie nimic le poţi folosi, e foarte puţin probabil ca impedanţa nominală să fie sub 4 ohmi, dar va trebui să îţi dai seama dacă le suprasoliciţi (putere prea mare) ceea ce poate fi destul de dificil dacă nu ai ceva experienţă cu acest tip de echipamente, şi din întrebare ar rezulta că nu ai.

 moschino98, on 29 iulie 2015 - 01:11, said:

În opinia mea nu e o idee bună decât în cazul în care vrei să le foloseşti ori alternativ, ori să renunţi la cele pe care le ai acum.

 moschino98, on 29 iulie 2015 - 01:11, said:

Dpdv al sunetului nu avem de unde să ştim dacă sunt sau nu compatibile, însă şansele să fie sunt destul de mici, ar trebui să fie similare (constructiv şi/sau caracteristici). Chiar presupunând că sunt, nu vei obţine un plus pentru că va trebui să le înseriezi două câte două, deci în principiu nu se va auzi "mai tare" (în afară de cazul că cele noi ar avea un randament superior, dar tot la fel s-ar auzi şi singure). Eventual, ghiduşia asta s-ar justifica dacă boxele pe care le ai acum nu suportă puterea debitată de amplificator şi nu vrei să renunţi la ele, înseriate cu o altă pereche de boxe ar primi o putere mai mică.
Dacă le pui în paralel rişti să arzi amplificatorul, impedanţa A+B ar fi undeva între ≈ 2,4 - ≈3,4 (cea minimă recomandată de producător fiind 4, aşa se traduce acel 4 Channels 8-16 Ohms). Dacă boxele pe care le ai acum sunt de 8 ohmi impedanţa totală (8 cu 6 în paralel) ar fi 3,4, nu e foarte mult sub 4 dar nu ar fi indicat să foloseşti aşa amplificatorul decât dacă i-ai putea asigura o răcire suplimentară, şi chiar şi aşa e posibil să crape.

Dacă ai acces la un aparat de măsură poţi afla (aproximativ) impedanţa nominală a boxelor pe care le ai, îl setezi pe Ω măsori la bornele boxei şi aproximezi (rotunjeşti la întregul cel mai apropiat) valoarea rezultată. Poţi ignora discuţia privind complexitatea măsurării impedanţei din moment ce producătorul amplificatorului nu a specificat grafice de impedanţă recomandate. E adevărat că impedanţa boxei/difuzorului variază în funcţie de frecvenţă dar chestia asta o ştiu şi producătorii de amplificatoare.

 myshyk, on 29 iulie 2015 - 11:56, said:

Ştie (mult) mai mult decât la nivel de clasa a V-a, cred că dumneata nu ţi-ai dat seama de ce a întrebat.

 geo123, on 29 iulie 2015 - 11:08, said:

1) Ashi! asta s-o crezi tu
2) Hai te rog io, intra in detalii
3) Nu exista putere RMS. Putina matematica va rog

 myshyk, on 29 iulie 2015 - 11:56, said:

Pst! Stii sau nu stii, rerstu...vorbe goale

Impedanța(Z) unui difuzor nu se poate măsura cu ohmetrul, putem măsura numai componența rezistivă® a acestuia (care, în cazul nostru, nu contează...). Pentru a face un grafic cu impedanța unui difuzor avem nevoie de mult mai mult decât un apărat de măsură clasic ...

Edited by alexx20alexx, 29 July 2015 - 14:22.

Hopaaaa...incepe sa se faca lumina?

 vata_pa_batz, on 29 iulie 2015 - 14:33, said:

Da, se face. Întotdeauna sunt binevenite informaţii care au legătură cu subiectul topicului.
Totuşi, poţi ajuta iniţiatorul topicului cu ceva?

1-Te rog frumos sa iei multimetrul si pe scara de masurat rezistente sa masori rezistenta bobinei difuzorului de bas din boxa.O sa constati ca vei obtine o valoare foarte apropiata de impedanta nominala trecuta pe acesta.Nu am spus ca asa se masoara o impedanta ci doar ca asta e o metoda empirica la indemana oricui de a determina cu aproximatie impedanta nominala. O sa-ti dea o valore de genul 3,8x pentru o impedanta de 4ohmi.Ma asteptam la astfel de interpretari ca e plina aria de destepti!
2-Pe timpul meu nu ma poti obliga tu sa intru in detalii de amorul artei ca sa ne contram 10 pagini pe nimic.Ideea de baza e ca folosind un amplificator capabil sa livreze puteri mai mari decat pot inghiti boxele acesta nu v-a fi nevoit sa lucreze niciodata in blana sau aproape de blana; zona in care THD-ul e foarte mare(si e risc de prajire a difuzorelor,incepand cu inaltele),Dinamica la fel e varza in astfel de regimuri,si scula frige tare si ameninta sa intre in protectie sau chiar sa iasa fum.Intr-un cuvant nici amplificatorul si nici boxele nu o duc bine iar calitatea sunetului e precara. Daca nu se asculta la Volum Mare atunci nu e nici o problema,iar o scula de putere mare e capabila si de curenti mai mari si suna mult mai carnos la volum mic.Daca nu esti deacord cu mine esti liber sa combati.
3-Argumenteaza de ce nu se poate exprima  puterea in RMS.Oare astia chiar sunt handicapti cu totul si nu mai tu stii carte?Poti sa-i dai drumul la formule.Daca era vorba de PMPO te intelegeam.