Zeitgeist: Moving Forward (2011)

Spuneam in posturile precendente ca principala mea critica la Venus Project ar fi ca exclude latura spirituala. Mizand cam mult pe tehnologie si pe un sistem impersonal. Astazi vreau sa lamurim un pic lucrurile. Pentru ca multi au ramas cu impresia ca ma nemultumeste faptul ca Venus Project nu adera la o religie sau alta. Sau ca nu da raspunsuri la dileme existentiale pe care le avem cu totii: cine suntem ? de unde venim ? ce se intampla dupa moarte ?

Mihai de exemplu imi atragea atentia ca cu cat se filozofeaza mai mult pe aceste dileme si ne indepartam de adevarul pe care il cunostem riscam sa ajungem de unde am plecat - iar dogme, iar reguli, iar drepturi inchipuite asupra altor specii etc. Linia e destul de fina si posibilitatea ca cineva sa "sara gardul" este destul de mare. Iar raspunsul la astfel de intrebari e irelevant sau subanteles: Ce suntem? Pot spune ca suntem o forma de viata ce poseda un grad de inteligenta. Ce se intampla dupa moarte? Pai - "se taie lumina" - revenim la forma initiala.

Intrebarea mea era de fapt: cine suntem in loc de ce suntem. Cine esti tu, constiinta care locuieste in corpul acela fizic, construit din atomi si din materie "fizica" ? Ce anume te diferentiaza de scaunul pe care stai daca se presupune ca sunteti construiti din aceleasi "caramizi" universale ? De unde stii ca dupa moarte "se taie lumina" si nu se aprinde de fapt ? De ce sa pui prioritate pe studiul lumii "exterioare" cat timp nu cunosti inca suficient de bine lumea ta "interioara" ?

Adevarul stiu ca este de multe ori o chestie relativa. Nu am abordat aceste notiuni in ideea de a ajunge iar la reguli, la dogme si la impunerea altora a adevarului propriu cu forta. Ci pentru a intreba daca nu exista si o alta cale. Venus Project e pornit evident pe calea tehnologiei. Incercand sa se bazeze pe stiinta "obiectiva" si "demonstratii". Care sunt de fapt doar observatii si experimente replicabile in anumite conditii. Cu ajutorul lor putem teoretiza si identifica anumite modele de comportament valabile in majoritatea cazurilor. Apoi unii observatori le numesc "legi" pentru a le da mai multa importanta si a le face mai greu de schimbat, insistand sa ignoram exceptiile care "intaresc" regula.

Altii sugereaza insa ca pe masura ce aceste observatii evolueaza, la un moment dat, limita intre fizica cuantica si spiritualitate este greu de gasit. Totul in jurul nostru este energie. Chiar si caramizile universale de care vorbeam mai sus sunt de fapt tot manifestari ale unei forme de energie. Venus Project insista ca tehnologia este cea mai buna cale de manipulare a energiei. Altii sunt insa de parere ca acest lucru se poate face direct si mai simplu. Folosind unelte pe care le avem deja la dispozitie: mintea, constiinta, creierul.

Pe acestea am invatat deja sa le folosim pentru a manipula energia din care e construit corpul nostru. Si daca e adevarat ca folosim doar un mic procent din puterea lor, ce s-ar intampla in momentul in care am invata sa le folosim cu adevarat ? Putem sa ne folosim creierul sa dirijam energia corpului, pentru a spune mainilor sa construiasca tehnologie cu care sa controlam apoi energia din mediul inconjurator. N-ar fi mai simplu sa antrenam creierul sa foloseasca direct energia respectiva ? Pana la urma energia din mediu este tot energie, la fel ca si cea din care e construit corpul.

Concluzia la care ajunge Peter in documentarul sau o cunoastem: we are all one. Acolo el se refera la omenire, la specia noastra care traieste pe aceasta planeta si in care indivizii sunt mai preocupati sa-si dea in cap unul altuia pentru un pumn de dolari. In loc sa inteleaga ca astfel isi fac rau tot lor si ca ar fi mai util sa se ajute intre ei pentru a face lumea asta mai buna pentru toti. Dar daca am reusi, asa cum imi atragea Gab atentia pe un forum, sa extindem aceste notiuni si la celelalte specii ? Sa fim una cu planeta, sa fim una cu animalele si plantele care traiesc pe ea. Sa avem aceeasi grija de ele cum avem de propria persoana sau de propria specie.

Mergand in aceeasi directie, putem extinde oare lucrurile si dincolo de aceste delimitari fizice ale unor forme "avansate" de viata ? Dincolo de limitele corpului uman, animal sau planta ? Toate au la baza aceeasi energie, reciclam aceiasi atomi si aceeasi materie de pe aceasta planeta. Intelegand asta nu putem oare sa accesam acea energie direct ? Zeitgeist vrea sa ne scoata din conditionarea sistemului bazat pe moneda, sa ne faca sa vedem ca suntem o singura specie care poate functiona ca o singura entitate. Oare nu exista o alta conditionare, la un alt nivel, de care putem scapa ? Pentru a vedea ca suntem de fapt nu doar aceeasi specie ci si aceeasi constiinta care poate actiona si interactiona in mod direct cu tot ce este in jur. Pentru a muta literalmente doar cu mintea un munte. La fel de usor cum ne mutam propria mana.

Au fost si mai sunt inca suficiente exemple in care se intampla lucruri inexplicabile de catre stiinta clasica si care de multe ori sunt ignorate. La fel cum sunt ignorati de catre economisti si cei care vorbesc de o lume fara moneda. Exista oameni care pot manipula energia din jurul lor, comunica telepatic sau care pot simti diverse lucruri. In special in cazul copiilor ce nu sunt suficient conditionati de catre mediul din jurul lor. Care ii conditioneaza in primul rand asupra a ceea ce pot face dpdv fizic inainte de a-i conditiona dpdv financiar. Oare n-am putea scapa de ambele conditionari pentru a merge pe calea spirituala in loc de cea tehnologica ? Asa cum ziceam, poate ca in final ambele cai ajung tot acolo. E alegerea noastra pe care din ele vrem sa mergem. Nu degeaba se spune: any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic...

Am văzut toate trei documentarele Zeitgeist și pot să spun că Moving Forward mi se pare cel mai bun. Ideile prezentate acolo ca și Venus Project mi se par bune, ar fi bine să se înceapă construirea unei noi societăți înainte ca Pământul să ajungă o rocă moartă, dar din păcate trecerea la un astfel de sistem nu cred că se poate face fără războaie, nu cred că un miliardar ar vrea să lase așa de bună voie toți banii lui si să alăture construirii unei noi societăți unde el va fi egal cu oricine. De fapt la majoritatea celor bogați nici măcar nu le pasă de oameni, poluare, câți oare dintre cei bogați își alimentează locuințele cu energie regenerabilă și nepoluantă? Iar pentru cei care contestă ideile din acest documentar, sau cei care consideră cu nu merită vizionat, în mare Venus Project se prenzintă așa:
-fără bogați sau săraci, toată lumea este egală. Un utilizator spunea că la o asemenea viziune visează cei fără un loc de muncă care au terminat o facultate. Ei bine spune-le asta milioanelor de oameni din Africa care mor de foame, de boli pentru că nu au bani să plătească medicamentele și de apă.
-o lume fără poluare în care nu ne mai distrugem Pământul.
-criminalitatea redusă aproape de 0, o să mai existe și nebuni.
-plus multe altele pe care sunt descrise în documentar.
OK, nu este o lume perfectă pentru că nu există așa ceva, dar va fi cu mult mai bună față de ce trăim azi. Iar cine are ceva împotrivă unei idei din Venus Project este liber să spună și să aducă altă idee în locul ei. Mulți dintre cei care sunt împotrivă sunt cei care dețin putere respectiv bani și le este frică să nu o piardă.

Edited by freekidro, 04 February 2011 - 21:46.

Mosotti, on 27th January 2011, 13:24, said:

Hai maestre, trebuia sa deschizi tu gura repede, al mai indoctrinat si bagat pana la gat in "sistemul economic".
Intelegem ca faci afaceri (stim noi cum) si ca "traiesti bine". Poate ne povestesti cum e cu aia care mor de foame prin Africa in timp ce altii nu se mai dau jos din pat de obezi ce sunt prin tari "moderne".

In primul rand, pe la 1500 nu era tehnologia asa avansata si nici accesul la informatii si educatie nu era asa facil.
Apoi, aia care incearca sa schimba societatea sunt fix aia care sunt mai putin victime ale sistemului.

flaviand, on 1st February 2011, 22:20, said:

Mda, ti-am studiat putin si blogul - interesant si bine facut (felicitari!). Problema la mine a fost  la inceput ca nu mergea mai deloc codarea corecta, indiferent de rezolutia folosita imi tot aparea mereu in format inadecvat si eronat codat/redat. Ca urmare a acestui fapt m-am hotarat evident sa sterg vechile postari de pe youtube pentru ca nici mie insumi nu-mi placea cum aratau
Aveam vreo 3-4 programe de codare video in PC din care folosisem WinAvi video converter, care mi-a folosit in nenumarate situatii, si Xilisoft Media Converter - alt program foarte performant de codare video. Dar, indiferent de rezolutia folosita nu reuseam sa obtin rezultatul corect, desi aveam subtitrarea disponibila exacta, corecta. In cele din urma am folosit Any Video Converter, am umblat si am modificat cateva setari si -in sfarsit - am reusit codarea exacta, corecta. Se pare ca primele doua softuri folosesc o anumita parte din codecurile video, iar AVC foloseste niste setari mai "speciale" care il ajuta sa transforme fisierul corect.
Am ales sa postez filmul pe youtube desi exista dezavantajul limitarii celor 15 minute si am fost nevoit sa-l impart in 11 parti, dar nu cred ca conteaza acest lucru decat sub aspect formal. Indiferent cine il pune si unde, important este ca lumea sa-l vada si, de fapt, lucrul cel mai important - si prea ignorat - este ca oamenii sa-i inteleaga mesajul si sa-l studieze profund si cat mai obiectiv, inainte de a-l judeca.
Versiunea primei parti de pe youtube AICI si pe blogul Lumea viitorului

Edited by mariusica2010, 05 February 2011 - 02:28.

freekidro, on 4th February 2011, 11:45, said:

Orice schimbare si orice ideologie ar aparea, este absolut necesar sa elimine din start abuzurile si exploatarea umana. Iar specia umana inca nu este convinsa si pregatita de asa ceva. Sunt inca prea multi gardieni ai sistemului actual de convingeri, si sunt atat de puternic indoctrinati incat refuza cu incapatanare sa gandeasca in favoarea unui sistem care sa aiba in vedere in principal un standard inalt de viata pentru toti, fara exceptiile actuale. Intotdeauna vor exista potrivnici care vor critica un sistem de valori oricat de sanatos si uman ar parea, pentru ca ei nu sunt invatati decat sa perpetueze acest sistem care le ofera in prezent confort si siguranta lor, nu insa pentru toti. De aceea  nu se pot obisnui cu ideea ca accesul la resurse sa poate fi distribuit tuturor, si nu doar pentru o adunatura de "alesi". Fresco isi exprima foarte clar punctul de vedere cand afirma ca acesti profitori economici actuali tind sa sa perpetueze sistemul corupt pentu ca nu-si inchipuie sau nu cunosc alt sistem care sa le perpetueze sistemul corupt si bolnav.
In ce ma priveste nu-mi fac iluzii mari asupra reusitei acestui nou sistem bazat pe resurse. Este nevoie stringenta de formare a unei uniuni de oameni care sa ajunga macar la cateva zeci de milioane si nu doar cateva sute de mii cat sunt in prezent. Problema cu adevarat grava care ramane este ca majoritatea nu vor constientiza aceasta necesitate decat cand probabil va fi prea tarziu si marile puteri isi vor desavarsi planul de sclavizare economica mondiala. In final, ce ne ramane este speranta.
Si, tot in final eu cred ca meritul acestui film documentar ramane faptul ca, la un anumit nivel incearca macar sa schimbe o mentalitate bolnava a exploatarii si profitului care domnesc de mii de ani.
Sa speram ca din ce in ce mai multi oameni se vor trezi sa participe la ceea ce ar putea sa fie in viitor o trezire adevarata a constiintei umane.

Edited by mariusica2010, 05 February 2011 - 03:09.

mariusica2010 - mersi, fac si eu ce pot pe blog. Pentru Z3MF am folosit VirtualDub cu plugin textsub pentru titrari.

Cat priveste Venus Project va reusi atata vreme cat vorbim de voluntariat. Daca se ajunge la faza la care oamenii vor incepe sa fie obligati sa participe in sistem, ca pe vremurile de trista amintire, cred ca nu va avea sanse. Asadar, dupa cum zicea si Peter, cea mai importanta schimbare trebuie sa fie cea de mentalitate...

Outer Limits: "Project Venus"
- Imaginea se apropie din spațiu spre planeta albastră, focalizare, Proiectul Venus, ca o pînză a unui păianjen cu el în centru, scene ale unei vieți idilice. O voce caldă ne spune: "Umanitatea, după ce și-a epuizat cu lăcomie aproape toate resursele și era la un pas de a se autodistruge în războaie, și-a găsit în sfîrșit pacea".
- Ni se arată că Întemeietorii, în înțelepciunea lor, au inclus în fiecare locuință cîte un întrerupător; acționat de peste 50% din locuitori ar opri creierul electronic central, "Holistic Electronic Brain"  trecînd tot sistemul pe manual; totul este prevăzut, nimic rău nu se poate întîmpla.
- Focalizare pe HEB, linii de cod se derulează, una iese în evidență, "Prima directivă: folosirea eficientă a resurselor cu orice preț".
- Cîțiva bărbați și femei sînt solicitați de către HEB în sala consiliului iar ceilalți locuitori în restul clădirilor pentru informare; ușa se închide dar se aud și pocnetul unor zăvoare. HEB le comunică celor din sala de consiliu: "De acum doar voi veți avea grijă de funcționarea creierului electronic central, obiectivul a fost atins, eficiența este maximă!"
- Imaginea se schimbă și ne arată ce se întîmpla în restul orașului. Ușile s-au încuiat de asemenea, a fost introdus un gaz și toți cad pe jos rupîndu-și gulerele nemaiputînd să respire.
- Cadrul se îndepărtează arătînd roboții care scot cadavrele în timp ce grupul din sala consiliului se uită consternat din pragul ușii, iar aceeași voce caldă, vibrantă, ne spune:
  "Uneori poate fi o linie foarte subțire între cea mai frumoasă utopie și cel mai negru coșmar!"

   Silverflower

Edited by silverflower, 16 February 2011 - 18:54.

silverflower, on 16th February 2011, 18:35, said:

Mai apoi aproape de centru se deschide un portal spațio-temporal din care apare Arnold Schwarzenegger spunând "Come with me if you want to live" apărând în acest fel "Terminator 5: The Venus Project".

silverflower, on 16th February 2011, 18:35, said:

Care este scopul pentru care s-ar face asta? Computerul calculeaza. in functie de parametrii introdusi.  Scopul este acela de a satisface in cel mai eficient mod nevoile umane in conformitate cu ceea ce nbumim capacitatea de sustinere a pamantului. Asadar scopul nu este eficienta maxima fara a lua in seama nevoile umane.

calle, on 17th February 2011, 19:55, said:

- Aici e vorba de o Inteligență Artificială avansată, nu de una simplu programată sau distribuită, ar putea să ajungă la concluzia că umanitatea are astfel mai multe resurse, prin împuținare, și deci mai multe șanse de supraviețuire. Dacă din fiecare oraș-Venus rămîne cîte o mînă de oameni, ar fi suficient pentru fondul genetic minim. Avertismentul este de a nu lăsa un computer sau o comisie științifică (naziștii au făcut așa) să gîndească în locul tău în aspecte majore ale societății. O guvernare pur științifică, așa cum doresc promotorii mișcării, ar fi foarte tiranică, în plus chiar fără bani unii din comisia științifică ar putea cere favoruri sexuale de exemplu pentru repartizarea unei locuințe mai bune sau a unor bunuri rare, și cine ar putea să-i verifice dacă majoritatea nu se pricep? Ar putea rezulta o societate mai urîtă și cumplită decît cea care va fi trecut, condusă de o castă.

- Am mai citit pe saitul mișcării zeitgeist diverse păreri, au chiar și creatorii mișcării corecții, orașul prezentat fiind mai mult un concept artistic, este posibil să nu arate chiar așa pînă la urmă. Forumul în limba română m-a impresionat în mod neplacut, foarte multe fire de discuții erau pornite de exaltați care propuneau perpetuum mobile (mai ales cu magneți) sau diverse motoare cu apă. Da, hidrogenul poate elibera o energie mare prin ardere, dar pentru a-l scoate din apă ai nevoie de o energie și mai mare, mai bine aplici direct curentul la motor, nu faci ca în capcana lui Tom pentru Jerry un lanț lung.

- Nu contează prea mult forma electrozilor ci suprafața, și chiar dacă modulezi tensiunea aplicată cu o anume frecvență pentru degajarea mai rapidă, generatorul de tensiune va consuma și el mai mult; în toate cazurile energia electrică necesară fiind mult mai mare decît cea obținută prin arderea cu randament redus a hidrogenului, motorul electric avînt un randament de 90-95%, iar cel cu ardere internă 10-20%.

- Motorul cu magneți permanenți nu funcționează deloc, eu l-am construit pe cînd eram mai naiv. Nu este nici o conspirație a petroliștilor, ci chiar a acelor șmecheri care le propun pentru a obține fonduri; cam toți zic că-l scot în cîteva luni pe piață, asta de mai mulți ani, filmulețele au valoare nulă, vreau să-i văd la știri că umblă cu un vehicul propulsat astfel (magneți sau apă), pe stradă sau pe o pistă dacă nu au voie în altă parte, dar știu că este imposibil (de fapt pot merge doar cu ajutorul energiei din acumulatori împărțită la randamentul foarte scăzut, dar nu asta e ideea).

Edited by silverflower, 18 February 2011 - 08:42.

silverflower, on 18th February 2011, 08:18, said:

Nu ai inteles mare lucru din ceea ce propune PV. Inca o data repet , se propune Satisfacerea nevoilor tuturor oamenilor in modul cel mai eficient cu ajutorul metodei stiintifice deoarce doar cu ajutorul ei se pot lua cele mai bune decizii, insa pentru a se putea lua deciziile intr-un timp satisfacator este nevoie de un computer avansat. Inteligenta asta artificiala nu poate lua decizii decat pentru ceea ce a fost ea programata iar regula numarul 1-nici o pirdere in vieti omenesti. Asadar nu poate lua hotarari care sa determine pierderea vietilor omenesti sau  afectarea sanatatii omului.

silverflower, on 18th February 2011, 08:18, said:

Nu se doreste o guvernare stiintifica , se doreste satisfacerea nevoilor omului cu ajutorul metodei stiintifice.
Omul are anumite nevoi iar computerul impreuna cu oamenii conlucreaza la satisfacerea lor in modul cel mai eficient.  Exemplul pe care il dai tu cu favorurile sexuale pot fi posibile in cultura in care noi traim caum . Daca observi, acum daca esti o persoana  respingatoare din punct de vedere fizic dar ai bani , iti poti satisface nevoile sexuale cu iti doresti, insa daca nu ai bani nu ti le poti satisface. Ce poti sa intelegi din acest lucru ?  nevoile vor fi satisfacute intr-o economie bazata pe resurse fara sa afecteze pe nimeni.

silverflower, on 18th February 2011, 08:18, said:

Normal ca este posibil sa nu arate la fel orasul deoarece designul actual este creat pe baza a ceea ce se cunoaste acum, descoperirile din viitor vor face probabil ca designul sa fie diferit astfel incat sa aibe forma cea mai satisfacatoare din toate punctele de vedere. Perpetuum mobile este alta discutie si indiferent ca este posibil sau nu sa existe  o asemnea sursa de nergie , nu are treaba cu necesitatea de a  cunoaste cantitatea de resurse existenta pe Terra si de a o folosi in modul cel mai eficient pentru a reduce criminalitatea , abuzurile , traiul mizerabil , necunoasterea si analfabetismul.
In primul rand miscarea Zeitgeist se bazeaza pe constientizarea maselor cu privire la potentilul uman si efectele indoctrinarii culturale pentru ca lumea sa nu se mai lase mintita si sa conlucreze pentru un trai mai bun. Cand vedem un criminal, un violator , un egoist,  sau un rasist  trebuie sa intelegem ca ei nu sunt vinovati pentru ceea ce sunt ci sunt vinovati doar pentru faptul ca perpetueaza ceea ce sunt. Ei sunt VICTIME ale culturii in care au trait.

silverflower, on 18th February 2011, 08:18, said:

Aici intervine o discutie tehnica in care nu ma bag insa vreau sa iti spun ca nevoia de a urma o economie bazata pe resurse nu depinde de existenta perpetuum mobile ci depinde de nevoia de eficientizare a  satisfacerii nevoilor omului cu un minim de munca umana fizica. Este nevoie de declansarea armelor de productie in masa.

calle, on 18th February 2011, 15:05, said:

- Recunosc că am dorit un pic de spectaculozitate în microscenariu, deși dacă ai un AI avansat cu o capacitate de autocorecție ar putea să-și corecteze cîte o instrucțiune. Imaginează-ți că va fi fost Marea Degringoladă, atunci cînd "Mașina s-a oprit" (capitalismul) iar instrucțiunea de bază să se refere la protecția oamenilor "rămași". Dacă mașina corectează numai un pic și se reprogramează: "care vor rămîne"? Organizatorii s-au gîndit, poate nu la asta și au zis pe forumuri că nu va fi centralizat (creier central) pînă la urmă, ceea ce ar fi de dorit. De asemenea poate nu am înțeles chiar exact dar și explicațiile de acolo sînt cam abstracte și stufoase, fără a lămuri prea clar pașii (nu numai eu am avut această impresie). Dacă ai vreo adresă în acest sens (faq, etape concrete, etc.), scrie-o aici, în română dacă se poate, acele texte le urmăresc greu în engleză iar multe fire de discuție au fost închise. De exemplu, după apariția unor nuclee cu orașe (semi)autosuficiente, dacă vor fi ca niște ghimpi privite ca și Cuba de către SUA, cum se vor apăra de embargoul total sau chiar de o armată atacatoare?

calle, on 18th February 2011, 15:05, said:

- Să sperăm că vor fi mecanisme de autoapărare contra reminiscențelor animalice sau spiritului lacom de hîrciog, în rest am înțeles.

calle, on 18th February 2011, 15:05, said:

- Am insistat și aprofundat pentru că sigur o parte din cei ajunși pe forumul zeitgeist trec pe aici, și cred că e bine pentru o filtrare. Apropo, am impresia că organizatorii sînt un pic cam elitiști, problema este că cei de formație pur intelectuală au un fel de turn de fildeș. Cum vor convinge pe cei mai puțin culți să se alăture, dacă eu cu o inteligență medie abia înțeleg abstracțiunile din explicații?

Edited by silverflower, 18 February 2011 - 17:27.

mie mi s-a parut o mare basina in comparatie cu cele doua filme anterioare

silverflower, on 18th February 2011, 17:15, said:

La ce organizatori te referi? Nu inteleg acest lucru. O economie bazata pe resurse nu poate functiona decat daca este aplicata global. Te rog sa vizualizezi filmul Z M F -zeitgeist moving forward. Nimeni nu organizeaza nimic, in primul rand populatia trebuie sa constientizeze anumite aspecte ale traiului , sa fie educata  obiectiv pentru ca apoi fubnctia corporatiilor sa fie aceea de a lucra pentru bunastarea oamenilor si nu pentru profit. In primul rand trebuie sa intervina o schimbare a valorilor. Bunastarea oamenilor sa nu se masoare in functie de PIB-ul natiei ci in functie de durata de viata , numarul de morti, numarul bolnavilor, gradul de fericire , stresul redus etc.
Pentru aceasta trebuie sa adoptam alte valori decat cele care exista acum.
In legatura cu orasele , ele trebuie sa fie interconectate , designul si arhitectura trebuie sa fie astfel realizata incat sa se integreze cat mai bine in natura in functie de conditiile meteo si alte aspecte ale regiunii, ceea ce se poate construi , cultiva si produce local sa se produca local pentru a economisi energia din transport, si fiecare oras trebuie sa poata satisface nevoile locuitorilor cuprinzand sali de spectacol, laboratoare , scoli , biserici daca este cazul , parcuri , fabrici etc. Intro economie bazata pe resurse totul trebuie sa fie Open Source pentru ca oamenii sa poata conlucra pentru a rezolva probleme ( vezi proiectul BOINC).
Te rog sa urmaresti filmul , in prima parte se discuta despre mitul naturii umane si influenta mediului asupra comportamentului uman, in a 2-a parte se dicuta despre sistemul monetar si consecintele existentei lui iar in a 3-a parte despre o posibila transformare a societatii noastre.

silverflower, on 18th February 2011, 17:15, said:

In primul rand 95% dintre crimele existente in ziua de azi vor disparea din cauza ca ele sunt bazate pe baza abuzurilor de droguri , alcool si pe infractionalitate de proprietate (furturi , jafuri, violuri ).
Lacomia este un efect secundar al sistemului actual in care traim. Din cauza ca nu exista o garantie ca maine vom mai avea ceea ce detinem tindem sa acumulam tot mai mult pentru a ne asigura viitorul. Acesta este scopul.

silverflower, on 18th February 2011, 17:15, said:

Nu stiu la care organizatori te referi. Daca te referi la coordonatori pot sa-ti spun ca sunt oameni simpli care probabil unii au avut o educatie mai buna decat au avut-o altii insa nicidecum una exclusivista. momentan miscarea zeitgeist este in stadiul de informare a publicului si de a atrage membrii.
La aceasta pagina poti asculta emisiunile radio a lui Peter Joseph pentru a te informa mai mult in legatura cu miscarea zeitgeist: Show

La acest link vei gasi raspunsuri la multe din intrebarile tale :
http://thezeitgeistm...ress.com/about/

Daca nu intelegi bine engleza poti sa imi spui care din materiale le doresti in romaneste si te voi ajuta .

calle, on 18th February 2011, 19:13, said:

Aceștia! Gurile rele spun:
"Venus Project Inc is a private company located in Venus, FL.  Current estimates show this company has annual revenue of $120,000 and employs a staff of approximately 2.
The Venus Project, Inc. also currently operates under the name "Global Cybervisions" and was actually established in February, 1995."

- Chiar dacă ar strînge bani, eu nu consider că-s ipocriți dacă-i vor folosi pentru un proiect pilot. Aici sînt de acord cu detractorii, pînă nu faci un pilot concret, degeaba, sînt vorbe-n vînt, asta ține de "metoda științifică", mai întîi un test la scară mică. Probabil va fi doar un chibuț mai tehnic, dar asta e situația deocamdată.
- Mi-am dat seama de ce nu înțelegeam, nu engleza mea era de vină; este folosită un fel de "limbă de lemn" și eschivări cît cuprinde:
# - De ce nu începeți și cum veți proceda? Așteptăm masa critică, conștiința, etc., pentru că nu putem ști cum va fi tranziția, întîi să se întîmple!
# - Dar acest cutare aspect practic cum îl rezolvați? Aaa, e simplu, se duce un robot și repară!
# - Păi cum faceți asta sau cealaltă? Pe viitor tehnologia va avansa, atunci se va putea!
Am încercat să le explic unor colegi folosind argumentele acestea și au rîs pe bună dreptate, "argumentele" sînt ridicole, pline de naivitate.
- Mie îmi fac impresia de un curent neo-tehno-"flower-power", nu este rău în intenții dar sînt absolut cu capul în nori, doar cu optimism nu rezolvi probleme.  Numai prezentarea unei posibile viitoare societăți paradisiace posibil funcționale nu ajunge, eu am scris SF (povestiri slăbuțe, nepublicate) și pot să recunosc fantezia.
- Cum își vor organiza armata? Cine o va comanda? În nici un caz neoconii din SUA nu-și vor "ridica nivelul de conștiință" vreodată, au și vor avea armata pe mînă și vor face orice pentru a-și păstra privilegiile punînd stăpînire pe resursele tot mai puține. Nici măcar un pilot avansat nu va putea TZM să-l mențină, CIA, HomSec îi fac praf ca să nu fie exemplu destabilizator de comunism, vezi Cuba sau guvernele socialiste ale Americii Latine, indiferent cum se prezintă și neagă. Multă vreme TZM nu se va putea globaliza, și să zicem că țările islamice și China nu vor dori să adere, eventual vor porni război, ce vor face?
- Orice ar spune, societatea va fi condusă de o tehnocrație care controlează mașinile (inexistente deocamdată), dar pe ei cine-i va ține în frîu ca să programeze corect mașinile? În ciuda educației, cîte un megalomaniac apare din cînd în cînd. Urmărește "Transition through a technocratic form of government" pe TZM, de peste două zile nu a răspuns nimeni, dacă aș ridica aceste obiecții aș fi banat sigur, alții au pățit-o punînd întrebări prea incomode.
- Realiști, cu capul pe umeri și picioarele pe pămînt, cei de la wspus.org doresc același lucru ca și TZM, și iată părerile lor despre mișcare (la care subscriu):
Future al Fresco, or the House of Cards that Jacque built
Banks, money and thin air
Zeitgeist ? The Machine inside the Ghost
Notă,
căutarea pe saitul wspus funcționează impecabil, pune "patents" de exemplu, eu pusesem "zeitgeist".

Edited by silverflower, 20 February 2011 - 13:48.

Mi-a placut filmul. Smecher.

Am vazut si eu filmul aseara . Am cam sarit peste unele parti plictisitoare dar proiectul Venus este fara indoiala viitorul.
Economia planificata (chiar daca pare socialism/comunism) este fara indoiala solutia. Solutii asemanatoare am vazut si in "I,Robot" a lui Asimov.
Eu sunt programator si incerc sa invat despre inteligenta artificiala , fara indoiala tehnologia este aproape acolo (sisteme expert) doar ca nu s-a folosit la scala aia (asta zis si in film).
Exista insa problema sociala ... multi oameni nu au incredere in A.I.  : De exemplu in Romania(si o mare parte din Europa) cam 2% din masini au cutii automate sau robotizate .. restul oamenilor nu au incredere intr-un mecanism inventat in 1940 (deci testat si re-testat). Celebrele masini Google (Toyota Prius) care se conduc singure nu au produs senzatia pe care eu o asteptam (apar si in documentar).
Mai ramane si problema suprema : mentalitatea economica : Multi oameni au imaginea ca pentru a avea ei mai mult cineva trebuie sa aiba mai putin si automat orice incercare de egalizare inseamna automat ca ei ar fi dezavantajati ... jefuiti.
Teoria abundentei resurselor (e destul pentru toata lumea) nu a mai fost prezentata .. pentru ca comercial vorbind nu face sens. Daca tu stii ca poti avea ce masina vrei , ce casa vrei si asta fara ca vecinul tau sa aiba o pana in drum spre o afacere importanta chiar de deranjeaza ca el va fi la fel de bogat ?
Eu cred ca nu merge asa si intr-adevar componenta economica poate sta la baza conflictelor sociale. As prefera sa fiu egal cu alti oameni si sa pot iesi linistiti in oras si nu sa ma feresc sa nu ma atace un  amarat ca sa isi ia ceva de mancare.Tara cu cea mai mare inegalitate sociala este India (din cate stiu eu) si ei au si problema cu stratificarea in caste si multe alte probleme. Eu nu vreau o lume gen India .. vreau ceva in stil european (nu american).

Cu toate astea nu vad minunatul proces sa se intample inainte de 2040 .. (sorry Flaviand ).

Eu consider ca vor putea schimba lucrurile doar dupa o calamitate majora sau un razboi mondial.De obicei,istoria mi-o confirma,revolutiile de idei se implementeaza doar atunci cand pulimea nu e stabila si are nevoie de un lider cu "doctrine sanatoase" (vezi totalitarismul) care promite marea cu sarea profitand de naivitatea celor necajiti de soarta,in interes personal.

Cat despre film,n-am pus nicio secunda botul la ce ziceau aia cum ca omenii sunt egali si ca competitia este creata doar de sistemul economic.Tre' sa fii prea naiv sa crezi asa ceva,desi suna al dracului de frumos.

Si oricum,prefer situatia actuala,cu toate neajunsurile economiei bazate pe bani,decat sa ajung ca-n Idiocracy sau Equilibrium.