Intrebare despre evolutie

Cum se explica existenta atator specii pe pamant?

Vedem ca daca un pic intervine omul sau o specie invadatoare, alte specii dispar rapid. Cum se schimba un pic clima alte specii dispar. Da ma gandesc ca pamantul asta a trecut prin multe cataclisme in diferite parti ale lumii sau pe intreg pamantul. Cum au supravietuit toate speciile existente?

Speciile se pot diversifica asa de repede incat de la ultimul cataclism climatic/meteorit/vulcan/foamete sa fi evoluat de la cele cateva specii ramase? Si aici vorbim si de flora si fauna marina, terestra formata din diferite clase de fiinte, deoarece din tarantula nu putea evolua vaca. Deci trebuia sa supravietuiasca fiecarui cataclism macar cate o fiinta din fiecare clasa, si vorbim aici banuiesc de pana la zeci sau sute de mii de ani. Banuiesc ca nu au avut la dispozitie sute de milioane de ani pentru diversificare deoarece cataclisme destul de violente se petrec relativ des. Macar eruptii majore, meteoriti si glaciatiuni se intampla macar o data la 100.000 de ani.

Exista o explicatie in acest sens?

Edited by republicall, 11 October 2014 - 17:01.

Da. Pune mana si baga informatie cu tona timp de cateva zeci de ani si o sa intelegi imaginea de ansamblu. E destul de clara, zic unii.

Evolutia e o minciuna!
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/swlsqkAyxqY?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Iaca aici cele 5 extinctii prin care a trecut planeta noastra. Si aici despre originea speciilor a lui Darwin.

Videoul de sus m-a amuzat.

Daca se intampla un cataclism (cum au fost atatea: caderi de meteoriti, ere glaciare) ies pestii din mari si oceane si evolueaza in reptile, pasari si mamifere si repopuleaza planeta. Asa spune Darwin, nu e logic?

Edited by Friskey, 11 October 2014 - 17:33.

Politica!
Asa cum in politica sunt enșpemii de partide de toate felurile,formate din oameni cu aceleasi idei in jurul unui"fondator",in mare parte diferite unele de altele,asa si cu speciile astea!
Dupa cum s-au adunat si s-au grupat celulele alea de la inceputuri,din "supa primordiala",fiecare grup a evoluat si a devenit mai tarziu(in ziua de azi)oameni,caini,pisici,reptile,pesti,pasari,etc.
Simplu,nu?

nu mor chiar toate exemplarele la un cataclism...

Interesant ar fi daca evolutionistii ar putea raspunde la intrebari de genul:
-cum se face ca girafa are gatul lung, in contextul in care acest animal n-a trait niciodata altundeva decat in savana africana, pe acelasi areal geografic unde traiesc zebra, antilopa, etc-animale care nu au gatul lung...la ce anume s-a "adaptat" girafa, si mai ales cand a avut loc adaptarea, in situatia in care nu s-a descoperit vreo fosila de girafa cu gatul...scurt, una la mana, si a doua la mana, daca adaptarea constand in cresterea gatului(!) s-a produs treptat prin mutatii succesive, pana i-a crescut girafei gatul, cum s-a descurcat? Cum si-a aplecat gatul ca sa bea apa, fara ca sangele sa-i coboare in cap, producandu-i pierderea cunostintei, cand si sub actiunea carei forte i-au aparut acele "ecluze" care opresc circuitul sangvin atunci cand isi coboara capul?
-cum se face ca  pinguinii traiesc doar la Polul Sud, iar ursii albi doar la Polul Nord? De ce au tinut musai acele fiinte sa se adapteze la conditii arctice de mediu, cand aveau la dispozitie mediu mai propice de viata? Cum s-au inteles sa-si imparta...polii?

republicall, on 11 octombrie 2014 - 16:59, said:

Atita timp cit exista SOARELE (viata) avem sperante la orice si la energie FARA PLATA, pentru toti.
Eu nu am prea inteles intrebarea...da in fine, sa zicem, ca ceva am prins.

Si daca e adevarat ca am "prins" ce vrei sa intrebi.... intreb eu acum: De 2012, am trecut, ca sfirsit al lumii. Totusi, te-ai gindit vreodata, ca exista acel 1%, sa nu mai existe EVOLUTIE in viitor ? Despre buncarul din Norvegia, ai auzit ? Tu iti pui intrebarea, cum am reusit sa supravietuim, altii insa isi pun intrebarea si pun in practica, tema de cum.... nu am supravietui. http://de.slideshare...alumea-33838028

Edited by Astro-Liv, 11 October 2014 - 21:10.

Intrebarea mea nu e cum am reusit sa supravietuim ci daca este suficient timpul dintre cataclisme pentru a se diversifica speciile in halu asta pornind de la clasele de animale ramase. Luand si insectele sunt 8.74 milioane de specii. De la ultimul cataclism, sansele sunt foarte mici ca din fiecare exemplar sa fi ramas macar doua de samanta. Si banuiesc ca nu o data s-au perimat specii intregi. Asa ca ma gandesc ca speciile de azi nu au avut la dispozitie sute de milioane de ani sa se diversifice.

Adica merg pe ideea ca ori o specie se dezvolta in cateva mii de ani pana la cateva sute de mii(nu cred ca au la dispozitie milioane spre sute de milioane de ani) ori periodic ne viziteaza extraterestrii ori Dumnezeu si repopuleaza zona. Si atunci intreb pe cei din domeniu sau care mai cunosc, cat de repede se dezvolta o specie noua si daca au un exemplu de oferit. Nu zic ca nu e asa, doar intreb de curiozitate.

republicall, on 11 octombrie 2014 - 21:19, said:

A, acum am inteles.... pai, spun exact acelasi lucru.... Care este VIATA noastra, pe acest pamint ? Soarele. Atita timp cit aceasta planeta, va VEDEA" acest soare, sau altul poate, nu cred ca ne mai intereseaza TIMPUL evolutiei. Atita timp, cit nu am pierit pina acum, sigur NATURA, stie sa-si faca munca ei, alteori mai lent, sau mai rapid si sa dea din nou VIATA, speciilor.

Sa nu uitam, insa ca in prezent avem multe specii pe cale de disparitie. Totul e ca si OMUL, sa stie, asta inafara naturii (care nu poate face asta)  unde sa puna o ...limita. Oricum in buncarul din Norvegia, se pune totul deoparte, in cazul unei totale eclipse de specii.

Edited by Astro-Liv, 11 October 2014 - 21:38.

Astro-Liv, on 11 octombrie 2014 - 21:36, said:

Tocmai asta vreau sa aflu cine este "Natura". Inspre ce sau cine inclina balanta. Ca banuiesc ca nu voi primi cifre exacte dar macar aproximari.

E aici o paralelă între evoluţia omului şi evoluţia...automobilului.

Deşi au avut loc cataclisme militare, adică războaie, maşinile au evoluat din caleaşcă în camioane, elicoptere, avioane...

republicall, on 12 octombrie 2014 - 08:06, said:

Cifre exacte, la ce ? La cine este NATURA ? Stai un pic, ca nu inteleg ce vrei sa afli. Cine este natura ? Cum adica cine este natura ? Ma scuzi, dar eu nu "prind" noima. Ce trebuie sa explicam noi acum aici... in tema natura ? Am pus soare, mai punem apa, ce mai ramine ...?????

A, stati am uitat sa spun si de acel, reality de pe MARTE. Cei care se vor duce, pe acesta planeta si NU se vor mai intoarce, dar nici nu au dreptul sa faca copii acolo. Parca 4 femei si 4 barbati vor fi alesi, de pe toate continentele. Repetam, fara intoarcere. Asta ca sa putem lansa specia umana si pe alte ...planete. Posibil planeta asta, sa o facem ...praf.

Este acesta si e din 2018 - 2024... http://www.mars-one.com/

Edited by Astro-Liv, 12 October 2014 - 12:59.

Astro-Liv, on 12 octombrie 2014 - 12:54, said:

Nu. Cati ani ia unei specii sa evolueze in alta specie total diferita. Din sobolan in elefant sau ceva de genul.

republicall, on 12 octombrie 2014 - 19:49, said:

Nu există timp standard de evoluţie, ci totul ţine de condiţii. Dacă mediul e aspru, o specie va dispărea, sau se va adapta mai repede. A se vedea adaptarea umană la condiţiile perioadelor glaciare. Au fost nevoie de circa 200 000 de ani pentru adaptarea lui Homo neanderthalensis la clima Europei glaciare.

E la fel şi în cazul adaptării la mediul natural, cât şi adaptării în mediul social. Unii au nevoie de o perioadă scurtă pentru a se adapta societăţii, iar alţii, sunt neadaptaţi, şi cei mai mulţi dispar din societate.

Privind a doua problemă, că un şobolan evoluează în elefant, asta nu e posibil. Evoluţia se face în interiorul cladogramei, doar pe "traseul" unei clade. Altfel nu e posibil. De exemplu, clada elefantului, e distinctă de clada şobolanului. Am scris despre cladă în postarea de mai sus (#13), unde am pus link-ul.

Edited by lupini, 13 October 2014 - 11:03.

lupini, on 13 octombrie 2014 - 11:00, said:

Ma rog, ai inteles ideea, cat ia unui sobolan sa evolueze in alt tip din aceeasi clada daca omului i-a luat 200.000 doar sa se adapteze? Ceva nu iese la socoteala.

republicall, on 13 octombrie 2014 - 18:50, said:

Necazul e că oamenii nu pricep ce este evoluţia. Aceasta este adaptarea unor organisme la un mediu. În funcţie de cum se schimbă mediul, aşa se adaptează sau nu, anumite organisme.

Trebuie înţeles în primul rând ce sunt mutaţiile ?

Când un bărbat şi o femeie îşi pun un comun genele, adică au un copil, acesta, copilul, moşteneşte o parte din informaţia genetică a mamei, şi o parte din cea a tatălui, însă, întotdeauna, noul om va avea parte de mutaţii genetice. Întotdeauna !
Ce înseamnă aceste mutaţii ? Înseamnă că poate copilul va fi mai bun la sport, sau va fi mai inteligent, sau...va fi mai înalt, ori..mai scund, sau poate va purta ochelari, sau va fi un beţiv. Aceste diferenţe faţă de părinţi, sunt...mutaţiile genetice.

Acum, să luăm o populaţie numeroasă de vieţuitoare...animale. În funcţie de câţi membri noi se nasc în acea populaţie, indivizii care au mutaţii genetice ce le permit să se adapteze cel mai uşor unui mediu (fizic sau social), aceia vor supravieţui, şi vor duce "trendul" evoluţiei în acea direcţie. De exemplu, dacă se nasc câţiva pui care aleargă mai repede, aceştia vor supravieţui în faţa prădătorilor, şi drept urmare, cei care nu pot fugi repede, vor muri treptat, şi vor rămâne doar indivizii care pot fugi cel mai repede, adică ce pot scăpa de prădători.

Sau e la fel în cazul insectelor: dacă într-o populaţie de insecte se nasc indivizi cu mutaţii genetice, care îi fac să aibă culoarea asemănătoare mediului în care trăiesc, tot mai mulţi astfel de indivizi vor scăpa de a fi mâncaţi de păsări, şi se vor înmulţi aceia care au culoarea mediului, adică ce se pot ascunde cel mai bine.


Prin urmare, nu există o durată de timp standard pentru apariţia de noi clade. Aceasta se face în funcţie de schimbarea mediului. De exemplu, bacteriile gripei se pot adapta la medicamente în câţiva ani. Mutaţiile felinelor, inclusiv a câinilor, care au făcut ca aceste animale să poată fi domesticite, s-au realizat cam în 10 generaţii...ale animalelor.

Edited by lupini, 14 October 2014 - 09:32.