Exploatarea desertului

 lupini, on 29 aprilie 2014 - 11:48, said:

Daca pentru imperialisti devine la un moment dat mai ieftina energia solara decat petrolul, probabil ar incerca sa preia controlul politic in zonele de interes. Totul poate incepe pentru inceput intr-o mica zona mai pasnica a desertului. Daca localnicii se vor imbogati din vanzarea de energie solara ieftina, probabil vor incerca si altii.
Din fericire mai exista deseruri si in America de Nord (Arizona) si Asia (Gobi).

 takemeintoyourskin, on 29 aprilie 2014 - 12:03, said:

Ma gandesc ca ar trebui proiectate forme aerodinamice, rezistente la furtuni, nu doar placi care le ia vantul. Ceva de genul: piramide sau semisfere, placate cu fotovoltaice. Eventual ar putea fi acoperite cu nano-substante trasparente care sa nu lase praful sa adere pe suprafete.

Edited by XORIAN_L, 29 April 2014 - 12:31.

se muta dune inalte de 100 m in cazul unei astfel de furtune, este aproape imposibil de montat asa ceva in cea mai mare parte a desertului Sahara pentru ca terenul este intr-o continua transormare azi duna aia de 100m era acolo acum este peste tine samd, sa nu mai zic cam cat ar fi costurile pentru a realiza infrastructura necesara pentru a transporta acele "dispozitive" si intretine in desert, ar fi de preferat doar zonele desertice fara prea multe dune, sunt si astfel de zone, acolo intr-adevar se pot monta.

Ar fi putut sa planteze macar pomi ca sa opreasca extinderea desertului in Sahara ,se vorbea inca din anii 80 de crearea unui zid lat de 15 km si lung de la Atlantic pana la Marea Rosie ca sa opreasca extinderea spre sud a Saharei nici pana azi nu au pornit proiectul ,citeam in o carte despre Israel, evreii dupa ce s-au stabilit in Palestina au plantat 100 de milioane de pomi ,daca statele astea Algeria ,Tunisia ,Libia,Egipt,Mauritania ,Mali plantau pomi chiar la limita dintre desert si terenul inca fertil opreau extinderea desertului ,sa fi plantat cate 1 milion de pomi pe an si in 40 de ani aveau ceva paduri pana acum ,se modifica mediul in jur ,la umbra copacilor putea sa creasca iarba nu mai era arsa de soare si se puteau creste animale ,nu trebuie neaparat sa faci culturi si cresterea animalelor e buna .

Pe langa modificarile climatice oamenii au avut o contributie mare la extinderea deserturilor ,au taiat pomii ca sa faca focul sa-si faca de mancare ,ceaiul,poate si pt foc noaptea cand e frig ,in Australia din cauza omului pornesc incendii care distrug paduri existente de mii de ani ,paduri cu diferite tipuri de arbori ,din cauza incendiilor acum au devenit paduri formate numai din eucalipti pt ca e singurul arbore care isi revine dupa incendii ,s-a dus naibii diversitatea care exista .
In Algeria colonistii francezi ca sa obtina terenuri pt culturi au defrisat 300.000 de hectare de padure ,Algeria avea 4 milioane de hectare fond silvic in 1880 ,acum mai au 2 milioane de hectare de padure ,pe langa defrisari au mai si macelarit gazelele Addax pe care le alergau cu jeepurile si le impuscau .
Agricultura nu poti sa faci ,stratul fertil de sol a fost distrus de soare si spulberat de vant a ramas doar roca .

Edited by ARPA, 30 April 2014 - 07:54.

 ARPA, on 30 aprilie 2014 - 07:45, said:

Oho si inca cum se poate trai din cresterea animalelor! In Mauritania un kilogram de carne este numa cativa centi foarte putin. De ce? Nu pentru ca este tara saraca ci pentru ca la vreo 2-3 milioane de locuitori au vreo 15.000.000 (!!!) de vite.
O chestie la care ma gandeam este ca sa zicem in desert ai nevoie de energie. Ei nu s-ar putea obtine energia asta prin construirea unor sau unei hidrocentrale foarte mari prin devierea apei oceanului si crearea unor baraje de acumulare foarte mari. Asa ar avea curent electric si s-a rputea face cu energiaasta si desalinizarea apei pentru o comunitatea mijlocie de vreo 30.000-50.000 oameni.

Crearea unor oaze artificiale ar fi o solutie, sau creearea de sere pentru legume , apa aia multa ar trebuii cumva folosita, si daca e sarata!Nu nah ii cam scumpa desalinizarea, da poate ar putea sa conduca ceva ape in sisteme din astea de filtrate mai naturale , gen nisip, pietris .

Cred ca vorbim prea la general. Asa ca voi crea un studiu de caz, un experiment imaginativ :

                               Intemeierea unei colonii umane in desert


Locatie: Sahara occidentala

Obiectiv intemeierea unui oras de aproximativ 10-25000 de locuitori

Primul obiectiv, si cel mai important ar fi asigurarea unei surse de energie, pentru oras,
in acest sens este important ca viitoarea colonie sa fie cat mai apropae de tarmul oceanului,
asta pentru ca , cea mai importanta si mai ieftina sursa de energie este hidroenergia. Deci ,
primul obiectiv ar fi construirea unui mari hidrocentrale care sa asigure energia necesara unei
comunitati de pana la 50.000 de oameni. Asta s-ar putea face prin crearea unor mari lacuri artificiale
in interiorul teritoriului, prin directionarea apelor oceanice spre interior prin niste conducte. Odata ce aceasta etapa ar fi finalizata s-ar putea trece la constructiile urbane, propriuzise.
Cam atat, pentru prima postare , va urma

Eu as merge pe idea ca asezarile umane sa fie termostate, acoperite cu o cupola transparenta, termoizolanta, sub care microclimatul este controlat. Materia circula la infinit in interiror, intr-un mic circuit ecologic inchis. Dat fiind ca nu face schimb de materie cu exteriorul, colonia poate fi amplasata oriunde, la pol sau pe oceane, etc., dar in desert are avantajul abundentei de energie solara.
Canalizarea trece printr-o conducta ceramica, incazita la 500˚C cu oglinzi parabolice. Astfel toate substantele organice sunt descompuse in atomi si molecule simple care pot fi reintroduse in circuit sub forma de minerale pentru plante. Aici toata lumea poate trai tot timpul anului din agricultura bio, fara buruieni sau insect nedorite. Ba chiar pot fi si ceva bazine cu alge, pesti, creveti. Nu este indicata cresterea animalelor.
Din nefericire, in faza actuala, o astfel de constructie ar fi scumpa chiar si pentru americani. Nu este rentabila economic, cel putin nu acum.

pentru persspectiva ideea cu panourile s-ar putea de utilizat pe alte planete pentru crearea diferentei de temperatura si evident circulatia maselor de aer. Dar de unde aer si vapori ? Si cum sa se mentina in apropiere de planeta..

Findca apa ar fi din belsug, chiar daca sarata s-ar putea crea o multime de lacuri artificiale, pompand apa din ocean,  asta ar fi primul pas pentru schimbarea micro climatului, se stie ca lacurile atrag ploaia. Oricum cred ca oceanul ar fi cel mai mare sprijin in exploatarea desertului .

Intamplator am o tangenta cu subiectul - am vazut in Arabia Saudita in plin desert ferme verzi(cereale) - ca niste cercuri de iarba prin desert, autostrazi cu palmieri(irigati cu picatura) stanga - dreapta ce strabat tara de pe coasta de est pe cea de vest - de-a lungul conductei ce leaga fabricile de desalinarea a apei de pe amble coaste de Ryadh. Conducand  pe autostrada cu 3-4 benzi pe sens spre Ryadh, intelegi ce inseamana petrolul si ce poate sa faca, capitala lor are o liziera de 10-30 km verde- in plin desert care influenteaza microclimatic zona. Din cate am auzit e o tara exportatoare de grau !!!!! ce pot confirma este ca au lapte si iaurt ieftin proaspat si facut la ei - pe care il si exporta in tarile limitrofe. la fel si pui/carne - din ferme proprii. M-a impresionat sistemul de irigatie- cu un pilon central si un fel de roata legata pe care se sprijina intregul sitem de irigatie(si care e legata la un motor termic) - un fel de funie in jurul gardului - ca sa ma exprim plastic- de aia sunt si 'cercurile verzi' in mijlocul a nimic.

 lupini, on 29 aprilie 2014 - 11:48, said:

nu vreau sa fac aici politica da' ia sa ne intrebam: oare ce or tot avea arabii astia cu europenii si americanii? Conform zicalei: nu exista fum fara foc.....



Dau eu o posibila solutie simpla: pamantul sa fie decopertat la adancime de 1 metru pana te apropii de panza freatica si unde pamantul e mai rece si poate oferi plantelor o temperatura mai scazuta

Si fiindca nu prea stiu fizica dau si eu cu presupusul: undele de lumina de aceeasi frecventa se anuleaza can sunt indreptate unele spre celalate? Caci astfel s-ar folosi un proiector puternic sa reduca lumina pe o anumita parcela de pamant. Presupun ca chiar si daca ar fi asa ar trebui unul dat naibii de puternic. Dar poate cu banii arabilor sau ai unor negrii mai instariti...... In loc sa ii dea pe palate......

Edited by vyctoras1985, 19 March 2015 - 17:04.

Oricum parerea mea e ca mare lucru nu poti face..... eventual in acele zone unde pamantul e tare si unde cultivarea legumelor ar merge avand o sera cat mai ermetic inchisa si racita cu vreun soi de instalatie de racire ieftina pe care sa sio poata permita si un amarat ori prin asocierea a cativa saraci. Ma gandesc ca investitii sistematice din partea localnicilor in stfel de sere poate ar mai ameliora situatia. Acuma problema ar fi ca legumele ca  legumele dar ce te faci cu painea ca grau sa cultivi in sera n-am mai auzit. Poate exista vreun produs care inlocuieste painea si ar putea fi folosit in loc.

 XORIAN_L, on 29 aprilie 2014 - 12:30, said:

nop nu merge asa..... Pe panorile alea fotovoltaice daca se pune si un praf subtire gata nu mai ai rezultate. Eventual pui panourile in interiorul unor piramide de sticla. Dar nu stiu care ar fi eficienta. Ce te faci cand e furtuna si sticla e murdarita? Toata localitatea nu ar mai avea curent. Eu as merge pe mana hidrocentralelor la ocean si mare.

 vyctoras1985, on 19 martie 2015 - 17:14, said:

Nu se merită. E ca în legenda meşterului Manole de pe la noi: ceea ce s-ar construi ziua, s-ar dărâma noaptea, de către cei din Statul Islamic, sucursala...Sahara.

Nu stiu.... Eu n-am snobisme din astea asupra nimanui mai ales ca sunt si eu unpic mai negru...... Din punctul meu de vedere ma intreb de ce pentru oamenii albi se gasesc justificari si bla bla iar pe negrii ii luam cu "uite si pe negroteii aia". Fac razboaie? Ia sa vezi omul alb cate a facut si cate ambitii are in continuare.....

 lupini, on 20 martie 2015 - 12:41, said:

Pai de asta trebuie realizat proiectul in Sahara occidentala care apartine de Maroc, acolo nu intra picior de Boko Haran.

Ce se discuta pe topicul asta a fost realizat de Gaddafi in Libia incepand de prin anii 80.
http://survincity.co...t-aqua-gaddafi/

Se poate realiza si fara fonduri din Vest. Problema e ca nu e in interesul "statelor civilizate" ca Africa sa fie vreun mare producator de "orice".
Gaddafi chiar a facut ceva pentru Libia, doar ca in momentul in care a avut ideea nefasta sa ralieze statele producatoare de petrol si sa schimbe metoda de plata in aur (in loc de dolar) si-a semnat condamnarea la moarte.

 N62B44, on 20 martie 2015 - 16:19, said:

Şi dacă nu mai e Gaddafi, ce se întâmplă ? Ce stat e ăla care, dacă-i dispare liderul, se prăbuşeşte ? E un pseudo-stat care are la bază ascultarea de frica liderului. Ori, dacă frica dispare, apare haosul, unde fiecare face ce vrea. Asta e acum în Libia, şi în orice stat în care s-a făcut ceva doar atunci când a fost condus în mod despotic.

Unele state nu pot face ceva decât atunci când sunt conduse tiranic. Dacă tiranul a dispărut, a dispărut şi ordinea. Prin asta se deosebeşte lumea euro-atlantică şi japoneză, de restul lumii.

In principiu liderii astiw vin violent la putere iar populatia aproba pentru ca vrea dreptate. Ulterior totulvdevine un mecanism de intretinere a ordinii. In africa nu s-a reusit pentru ca e un mediu extrem propice doar subzistentei nu si dezvoltarii. Ia sa vad europeanu ce facea daca traia in desert. Probabil ca la fel de rau ca arabul sau negrul.