Vegetariul lu` Bilti

Hai ca m-am lamurit intre timp, multumesc din nou pentru informatii.

Edited by danr, 20 November 2018 - 20:54.

mi-am facut on cont pe  thingspeak.com si le trimit acolo. al meu e o versiune mai veche, poate ca cel nou nu merge sa faca rapoarte.

Salut,
Am reusit si l-am configurat
https://thingspeak.com/channels/634118

Saptamana viitoare il fac, am cumparat tevile, o sa merg pe 2 etaje independente, pe la 30-40 si 80-90 cm adancime, cu 6 tevi de 110 fiecare ( am 4 m latime ), admisia/evacuarea teava de 200 si 2 ventilatoare la 450mc/h
Izolatie 4cm perimetral, 60 cm.

Cum stai cu apa in sol, au fost probleme ?
Am vazut ca se recomanda un oarecare drenaj....
O sa asez tevile pe un pat de nisip...

Edited by danr, 26 November 2018 - 18:54.

eu am taiat tevile cu flexul si le-am pus cu taieturile in jos. nu am avut probleme cu apa, doar temporar cand uitam irigatia pornita prea mult dar se retragea dupa vreo juma de ora. eu le-am pus direct pe pamant.

ps: vad ca ai vreo doua grade diferenta peste noapte. o sa vezi ca o sa fie mai mare cu tevile instalate.

Daca tot sapi,pune un 10 cm pietris 16,32, eps de 100,fro 10 cm,unit cu cel de pe laterale,dupa care nisip si la final pamant..fa un fel de rep mai mare,daca poti....pietris as pune si pe lateral,ca o bariera de coro,soareci..samd Cam iese resort ptr pest acolo...cald,mancare...

Nu scot tot pana la minus 100, sap santuri
Nu as pune izolatie pe fund, as vrea sa beneficiez pana prin ianuarie de caldura latenta a pamantului, plus ca ar insemna sa scot tot plus cost mare extrudat pe fund.
Eps nu rezista la umezeala.
Coro nu vin ca nu au de unde, plus ca nu folosesc gunoi de grajd ca sa le atraga.
Soarecii intra oricum, cand vor ei unde vor ei.
O sa vezi tu la baraca ta


In schimb, ma batea gandul sa fac niste pereti de caramida plina pe zona de nord, cam 7m lungime pe 2 inaltime.
Intrau cam 3mc de caramida plina. Cu izolatie exterioara ar fi fost o masa termica foarte utila.
Da mi-a trecut, e foarte scump.
Cred ca sarea de 3500-4000 ron.

Ma mai uitam la containere ibc 1000 l, cred ca merg suprapuse, in 3-4 mp as putea avea 6mc apa, cu o capacitate termica mai mult decat dubla fata de caramida...

Edited by danr, 26 November 2018 - 22:11.

Soriceii sunt chiar simpatici comparativ cu orbetii...

salut,
am inceput lucrarea
pana la urma, se scoate pamantul pana la approx -125 cm
se instaleaza 2 etaje de cate 6 tevi 110, gaurite, cu admisii/evacuari de 200 ( sera e approx 4x8 ), cu 2 ventilatoare de approx 400 mc/h
izolatie xps 4 cm pe fund si pe lateral
straturile ar fi de jos in sus, approx:: 5cm pietris, 4 cm xps, 20cm nisip/pamant, 10 teava, 40 cm nisip/pamant, 10cm teava, 35cm pamant, in general in jurul tevilor mai mult nisip
in zona nu prea e apa
daca aveti tips&tricks, le astept cu interes...

Dupa vreo 5 zile de munca, incepe si se vede luminita....
Sapat la cazma si scos la roaba 35 mc pamant,  pus pietris, extrudat 4cm, iar pietris, 20cm pamant, si primul etaj de tevi, cel de la  - 90cm
Lungimea totala pe un circuit - approx. 14m din care 11 in pamanta, aerul sta in circuit approx. 5,5 sec, debitul ventilatorului 400mc dar probabil e mai mic, volum sera approx. 80mc deci un etaj de tevi se apropie de teoreticul minim 5 schimburi de aer pe ora
Oricum vor fi 2 etaje independente.

Si pana la urma s-a terminat...
Am instalat al doilea etaj de tevi, la -40cm, si apoi 2 parti pamant negru cu o parte chisai
Mai am de instalat automatizarea.... si asteptam soarele sa incalzeasca cei 30mc pamant..
https://thingspeak.com/channels/634118

@danr

Frumos,sa te bucuri de el dar‌

Eu nu am izolat pamantul la stratul de jos,de la baza.
Am izolat de jur imprejur,am pus un start de folie sa opresca buruienile sa intre in sus si cativa centrimetri de pietris acoperind in totalitate tevile.

Pai daca ai izolat,suprafata de lucru este mai mica,cum se propaga caldura de 10-15 grade a pamantului,in sussul stratului ..si in jos  !?

Apoi,eu am pus mai multe capete de evacuare a aerului,sa miste aerul mai repede si mai uniform in sera.Deci,face si o ventilatie fortata nu numai conditionare / temperature.

Tu de unde tragi aerul,din afara sau il recirculezi din interior ?

Edited by EmeraldCountryHouse, 25 December 2018 - 02:37.

Salut,
Trecand peste diferentele legate de manopera, costuri, aveam de ales intre 2 variante
1. Fara izolatie pe fund. Ajuta probabil la impingerea sezonului mai mult in iarna decat varianta cu izolatie. Caldura latenta a pamantului, dintr-o masa mult mai mare, ar trebui sa ajute mai mult in iarna. Am vazut ca este foarte apreciat pe afara de cei care incearca sa tina verdeturi cat mai mult peste iarna sau sa tina toata iarna pe plus. Insa, urmarind discutiile, am remarcat ca pana la urma racesc pamantul, si in cele din urma ajung tot sa depinda de aportul soarelui in reincarcarea sistemului sau de alte surse de caldura.

2. Varianta cu izolatie pe fund, pentru care am optat eu in cele din urma.
Cred ca verdeturile le pot impinge oricum destul de mult in iarna. Considerand ca pamantul se raceste oricum si in cele din urma nu face fata, intri in primavara cu un pamant rece, care trebuie reincalzit.
Ma indoiesc ca temperaturile solului, in zona munteniei, reusesc sa fie dupa iarna mult peste 7 grade, chiar si la 1 m adancime.
In afara de asta, eu (aproape) nefolosind tratamente chimice, sper ca un inghet zdravan sa ajute.
Asta face ca primavara devreme sa fie nevoie sa incalzesc pamantul, bazandu-ma pe soare evident.
Si atunci cred ca este mai eficient sa am un sistem izolat in care sa pompez caldura, decat intr-o masa de pamant rece fara izolatie. Cam pe principiul pufferului, in care ai o masa pentru acumulare termica, dar ai nevoie de o izolatie buna ca sa micsorezi pierderile.
Cum pe mine ma intereseaza in mod special timpurietatea la legume, cred ca e mai bine asa.


Astea ar fi aspectele teoretice.
Oricum, practic izolatia e minima, 4cm, si in afara de asta am in mijlocul serei un canal de 1mp care pleaca din fundul pamantului si nu este izolat.
Se simte ca exista ceva transfer termic oricum.


Referitor la circulatia aerului, am remarcat ca se face ceva curent in sera, cred ca e suficient..

Aerul il trag din interior....

Edited by danr, 25 December 2018 - 03:08.

Asa,ca idee,daca ar fi sa construiesc vreodata un vegetariu,as vrea sa preiau caldura de undeva dinafara.Astfel,s-ar elimina dezavantajul racirii,in profunzime,a solului din interiorul structurii,caldura venind de unde n-am avea nevoie de ea.Conditia necesara este sa existe spatiu suficient in jurul vegetariului.

Pai tocmai asta e ideea pe care se merge, ziua preiei caldura in exces si o bagi in pamant, ca sa o poti utiliza cand ai minime noaptea. Daca masa de acumulare nu e oarecum izolata, cred ca e mai putin eficient.
Bine, asta daca ai soare ziua..

Edited by danr, 26 December 2018 - 12:26.

Extractia,circulatia si transferul termic al aerului este foarte dificila de managed.

Una:eu iau aerul din inauntru si il arunc in tevi,ziua cand este cald,sa incalzesc pamantul.Diferenta de cateva grade se vede,destul sa controleze aerul din sera.Dar aici,media temperaturiloe ziua vara este afara 25 d egrade,inauntru se paote ridica la peste 40.
Doi:La o anumita temperature,este bine sa schimbi sursa de aer,din inauntru cu cee aerul din afara,sa introduce aer proaspat si rece.Anumite plante le palce aerul plin de CO2,deci trebuie sa circuli acelasi aer in sera fara a introduce oxygen si/sau sa schmbi umiditatea.
Trei:Aerul trebuie sa circule cu o anumita viteza sa faca transferul termic aer-tevi-pamant.Nu stiu formule si sau viteze,dar eu am folosit un anenometru cu termometru si am vazut diferentele.
Patru:Sunt eficiente aceste sisteme dar l ao anumita distanta sub pamant,diametre,viteza,transfer termic.Apoi,cum a facut dan,banuiesc, pe doua nivele,ai un nivel pentru "deep ground" termic transfer si apoi altul,mai la suprafata,poate 20-30 de centrimetri,sa incalzesti ca o resistenta,radacinile plantelor.
Cinci:evacuarea aerului trebuie facuta omnidirectional sau pe mai multe tevi,astfel vei raci /incalzi /muta aerul numai intr-un cold sau portiune a solarului.

Edited by EmeraldCountryHouse, 26 December 2018 - 12:50.

Da, exista resurse bune pentru a iti face o idee.
http://www.ecosystem...-batteries.html
http://www.ecosystem...gn.com/faq.html

Resursele astea vin insa doar cu generalitati.
In lipsa unor date concrete, e greu de tras concluzii prea exacte, cu privire la rezultatele pe care le au oamenii aia in cele din urma. Ma refer la posibilitatea de a vedea masuratori, in timp, asa cum am putut vedea la bilti de ex.

Bilti ai semanat ceva pe 2019?

inca nu.dupa 20 ianuarie. m-am lecuit cu graba. vad ca esti primul pe anul asta. anul trecut am semanat pe 16 decembrie iar cand le-am pus in solar erau cam batrane. plus ca din august nu prea am avut rosii.

Edited by bilti, 06 January 2019 - 09:46.