Stramutarea bucovinenilor/basarabenilor/romanilor in Siberia

Nu stiu daca mai exista un topic asemanator, daca da, rog un moderator sa inchida/lipeasca la acel topic.

Este vorba bineinteles despre stramutarea de dupa cel de-al doilea razboi mondial.

Majoritatea celor stramutati au fost cei din provincii precum Bucovina de Nord sau Basarabia dar au fost si multi prizonieri de razboi trimisi prin Siberia.

Deschid acest subiect dupa ce am terminat de citit "Destin Bucovinean ; 20 de ani in Siberia" , o carte pe care o recomand oricui, scrisa de o femeie cu trei clase, Anita Nandris-Cudla.    Anita Nandris-Cudla - 20 de ani in Siberia.doc   782K   32 downloads

Pentru tinerii care nu au luat bacul la limba romana, o recomand si mai tare

Edited by lawrence38, 14 July 2013 - 11:59.

PS ati avut rude stranutate/luate prizonieri si dusi la munca silnica? Eu am avut 2 strabunici, unul a stat 14 ani in Siberia, celalalt 11 , pe unul dintre ei l-am prins in viata, copil/adolescent fiind si-l mai trageam de limba sa-mi spuna cum a fost, nu ii placea deloc sa povesteasca de pe-acolo dar deh, eu copil prost , insistam. Foarte multe povesti sunt asemanatoare cu ce povesteste femeia aceasta in cartea de mai sus.

Multa suferinta, moarte, surghiun urmata de marea bucurie a intoarcerii, pentru cei putini care au mai apucat asta

cati romani mai sunt in teritorile romanesti din ucraina

 aazz, on 14 iulie 2013 - 13:28, said:

Cati sunt acum ? Inca destui...ca restul au fost "convinsi" sa se mute

am auzit ca de la 80% romani mai sunt cam 40%

Și acum mai sunt români prin Siberia.
Unii dintre deportați nu s-au mai întors.  Au rămas acolo de bună voie.

 aazz, on 14 iulie 2013 - 16:51, said:

Calculele sunt inselatoare deoarece Maramuresul si Bucovina la 1900 nu sunt tot una cu ce sunt astazi, astfel pe atunci o Bucovina de la Suceava la cernauti era 90% locuita de rom^ni, pe cand o Bucovina de Nord si fara Hertza, este locuita preponderent de ucraineni.

Maramuresul ca si comitat mergea intre Baia-Mare si Slovacia, insa MM de nord la nord de Tisa este 90% ne-rom^nesc.

 tomaso, on 14 iulie 2013 - 17:48, said:

De buna voie. Bullshit.

 lucifer76, on 14 iulie 2013 - 18:13, said:

Păi dacă s-a însurat acolo și a făcut copii, ce rost mai avea să revină?

Acreditat ca ambasador şi în Kîrgîstan, Vasile Soare a descoperit, în vara anului 2005, existenţa unei comunităţi de circa o mie de persoane de origine "moldovenească" şi 46 de români. Premieră absolută. Au ajuns acolo, venind din Siberia, unde fuseseră deportaţi în 1949 şi 1952 (regiunile Tomsk, Kurgan, Irkuţsk ş.a.), până în 1965, deşi fuseseră "eliberaţi" în perioada 1956-1958. La "eliberare", majorităţii basarabenilor li s-a interzis să se întoarcă în RSS Moldovenească şi au fost forţaţi să semneze declaraţii că nu au pretenţii şi revendicări de la statul sovietic, pentru ceea ce li s-a confiscat în momentul deportării. Câteva mii de basarabeni au hotărât să se stabilească în Kîrgîstan, având în vedere climatul blând şi pământul roditor, asemănătoare Moldovei. După destrămarea URSS, mulţi români basarabeni şi bucovineni s-au întors în locurile natale, însă peste o mie de persoane au rămas să trăiască în Kîrgîstan, pentru că în Republica Moldova şi nordul Bucovinei (Ucraina) nu mai aveau pe nimeni şi nici mijloace de a se strămuta. Aşa se explică faptul că în câteva localităţi de aici (Bishkek, Belovodskoe, Sukuluk, Gheorghievka - fostă Moldovanovka - şi altele) trăiesc compact zeci de familii de etnici români.
Acum un an, ambasadorul nostru s-a deplasat în localitatea Belovodskoe, situată la circa 40 km de capitala Bishkek, căutându-i pe români: "Am fost plăcut surprins, zice el, să găsesc pe o stradă cinci familii Gorciuc - tata (94 ani) şi patru fraţi (între 55 şi 70 de ani). Locuiesc în case mari, impunătoare, care se deosebesc de cele ale kîrgîzilor, au viţă-de-vie şi nuci la poartă, pomi fructiferi pe lângă case, grădini îngrijit lucrate, stupi de albine - semne după care am ştiut că sunt basarabeni. Am constatat că ei vorbesc o frumoasă limbă română în grai moldovenesc, după aproape şase decenii de trai atât de departe de ţinuturile natale. Este impresionant, că se are în vedere că majoritatea celor de vârstă medie (50 ani) s-au născut în Siberia, pe timpul marilor deportări, şi au învăţat româneşte în familie, deşi urmau şcoli ruseşti".
Scriitorul Vasile Tărâţeanu, din Bucovina de Nord, a amintit, la recenta Conferinţă a comunităţilor româneşti din Europa (13-15 octombrie 2006) din Bucureşti, despre deportaţii din jurul Cercului Polar, unde iarna, morţii erau "îngropaţi" în nămeţii de zăpadă, la minus 50 de grade Celsius. Primăvara, trupurile acestora erau devorate de animalele sălbatice şi păsările de pradă, rămânând acolo o Siberie albă, dar nu de zăpadă, ci de oasele împrăştiate ale românilor desţăraţi...

http://www.historia....ovietic-siberia

 tomaso, on 14 iulie 2013 - 18:26, said:

Si asta se cheama de buna voie? Gandeste-te ca daca are o casa nu i-o cumpara nici dracu in pustietatea aia. Cum sa se inapoieze, daca nu are UNDE? Nu are bani, nu mai are nimic. Statul roman da cetatenii rapid evreilor, basarabenii trebuie sa stea la cozi interminabile.

 Endinion, on 14 iulie 2013 - 17:56, said:

nu inteleg ce zici dar fosta cetata Alba care e la ucrainieni erau romani...

 lucifer76, on 14 iulie 2013 - 18:41, said:

M-am gândit.
Da.

 tomaso, on 14 iulie 2013 - 18:26, said:

intai li s-a interzis, si dup-aia nu aveau mijloace de a se stramuta.

Edited by criztu, 14 July 2013 - 19:53.

 aazz, on 14 iulie 2013 - 19:04, said:

Este o neintelegere la mijloc, deoarece cu toate deportarile situatia ponderii etnice a rom^nilor s-a schimbat cu maxim 10-20% sau nici macar cu atat, dar articolele pe care le avem in vedere au preluat datele in mod gresit si iti ofer un exemplu:

Comitatul Maramures era situat intre Baia-Mare la sud si ~ Kosice (Slovacia) la nord-vest si avea o populatie in care rom^nii si ucrainenii erau 1:1 ca pondere, apoi urmau cu procente mari ungurii, evreii si germanii.

Maramuresul de nord / zakarpatia ucraineana (la nord de Tisa) este o regiune din acel mare Comitat unguresc al Maramuresului, iar aici rom^nii constituie cca. 4ooo-10.ooo de suflete in total, nefiind majoritari in niciun district.

De fapt ceilalti rom^ni sunt bine-merci in Maramuresul rom^nesc (Maramuresul istoric), iar la un calcul succint reiese ca si astazi avem cam aceeasi pondere demografica a acestora precum in trecut in aceleasi zone.


Daca ne gandim la Bucovina, una este Bucovina veche de la Suceava la Nistru incluzand Hertza, alta este Bucovina de Nord ce exclude Hertza si alta este Bucovina rom^neasca de pe teritoriul actualei Rom^nii!!!

Nu poti echivala ponderea etnica din fiecare dintre aceste regiuni deoarece etniile nu sunt reprezentate omogen, adica desi Bucovina era ~ 70% rom^neasca, Bucovina de Nord (ucraineana) este cca. 60% ucraineana.

O portiune dintr-un articol interesant, complet fara legatura cu acest subiect dar mi-am amintit de el acum: IN articol e vorba despre o calatorie pe motocicleta pana in Siberia http://verticalnews....l-casei-regale/

Quote

 lawrence38, on 14 iulie 2013 - 11:47, said:

A fost deportata nu stramutata

Stramuatat arata altfle.. un termen in care sa te pregatesti, sa iti strangi boarfele etc. Cam ai idee unde vei fi stramutat. Si mai ales este si o optiune voluntara .. poti sa ramai. De ex o stramutare a avut loc cand a fost cedat Cadrilaterul au fost stramutati romanii din Cadrilater . Fiindca s[-au stramuatta si bulagri s-a zis schimb de populatie.
Da cand te ridica per sus, vrei nu vrei  si te muta in Sibir apai se cheama deportatare. Ca pe a buna Siberia s-a p[op[ulat mai ales prin depirtari si asta de pe vremea tarilor!!!

A ca unii dpertati si-au facut un rost prin Siberia si au ramas mai mult sau mai putin volubtar e partea a 2a . (ha ! Unu deprotata ca roamanj dusmanos reactionar a iesit la pensie director peste 2 mine de aur, cu loc rezervat la tribuna oficala din capitala regiunii , cu decoratii si om de seama in regiuen e o cestie de excepti. Da pana si el a plecat la Odesa! A da cu asta alta cestie ... a fost cam singuru director care a iesit ;la pensie cu onoare si onoruri, Ca restu nu apucau pensia - ereau inpuscati ptr delapidare!!!! )

 Endinion, on 14 iulie 2013 - 17:56, said:

Nu sunt choiar sigir ca Bucovina de Nord (azi formand regiunea Ceranuti) este locuita majoritar de ucrainieni. Nu de lata dar sunt multi rusi si rusizati. Rusi veniti acolo - care "eliberator" ramas prun Bucovina ,.,, ) care trimis in anii 46-55 , care venit cu repartie sau altfel . Si in plsu au rusizqat popuattie etnic romaneasca. Caci cu cat mai multa carte cu ata mai8 mult .. fiindca scoala au facut=-o in rusa, liceul in rusa si aia care au facultate tot in rusa ...  Nu stiu cum se descurca acum da in 90 iti garnatez ca rusizatii ar fi vorbit ,maoi degraba romaneste decat ucraineana!!!!

Idem prin anii 20 -30 erau multi slavofoni in Cernauti si Storijinet.. insa am auzit vorbindu-se ca erau multi "ruteni" nu ucrainieni.  Rutenii se pare ca mai sunt numitio si rusini si nu sunt ucrainieni , Ar fi fpst loc si de hutuli. Nu stiu cati hoholi , Asa ca vezi matale nu sunt chioar sigur ca ucrainienii (malorusi adica) sunt chiar majoritari!!

Da ai dreptate...e deportare/surghiun, am ales stramutare pentru ca mi s-a parut un verb mai plastic si poate mai apropiat de graiul Anitei, femeia care a scris cartea aceea.

Edinion, ai uitat sa spui de ce erau asa multi ucrainieni. Pentru ca au fost adusi de austrieci de prin galitia si alte zone. Ucrainienii aia nu au fost acolo de cand hau gau ca romanii. Un amanunt probabil nesemnificativ pentru tine si teoriile tale.