JavaScript ....

expertphp, avem noroc ca actualii developeri care lucreaza la IE7 la Microsoft sunt niste oameni inteligenti si stiu sa recunoasca punctele in care Internet Explorer are probleme:
http://blogs.msdn.co.../29/445242.aspx
"We fully recognize that IE is behind the game today in CSS support" - Chris Wilson, MS lead program manager for IE
Oricum, personal apreciez ca desi cu intarziere cei de la Microsoft s-au hotarat sa rezolve, macar partial, problemele pe care IE le avea de atata timp si sa implementeze niste inbunatatiri reale... Nu e vina developerilor de la MS, ci mai mult ca sigur a managementului care la un moment dat se gandea sa nu mai produca o versiune standalone a IE (http://news.com.com/..._3-1011859.html), ci ceva similar cu MSN Explorer, dar integrata complet in viitoarea versiune de Windows...

Quote

de cand e HTML limbaj de programare?  :)  Parca e totusi un limbaj de markup ...

Edited by tudor_turcu, 05 January 2006 - 21:24.

tudor_turcu, on Jan 5 2006, 21:19, said:

Din fericire ptr mine stiu cum se traduce HTML, dar ptr mine ramane tot un limbaj de programare .. asha i-mi place mie sa-i zik k programator web sau sa zik "k un markup-ator web" suna' k-am urat  :puke: , deja cred ca intram in filozofie.

La faza cu IE sunt articole multe pe net ptr. ca totzi incearca sa-l jongleze (si io unu), adika toata atentzia e indreptata spre el ptr. ca e cel mai fol. (mai mult de 80%),  in f. putine cazuri ma interezeaza cum arata paginile web pe FF sau alte browsere in afara de IE, asta-i adevarul. Daca erau privirile indreptate si spre FF la fel, era jale, cred ca a 2-a zi se desfiintza  :w00t:

Akum sincer ca-tzi dintre voi ar vrea sa lucreze moka ptr. FF si catzi ar vrea sa lucreze pe bani (destui de frumusei) la IE ? Am mai zis-o, apreciez eforturile unei comunitatzi de a scoate ceva moka pe piatza', dar nici o data nu se compara cu ceva platit si facut de oameni platitzi cu studii si experientza f. mare in domeniu. Diferentzele se vad la tot pasul pe internet, nimeni nu-ti garanteaza nimik cand e vb de moka, pe cand atunci cand dai banu ai pretentzii si daca ceva nu-i ok apar sute sau mii de articole.

eXpertPHP, on Jan 5 2006, 22:21, said:

Nu-i nici o filozofie. Un web programmer se cheama asa nu fiindca "programeaza" in HTML, ci deoarece realizeaza aplicatii (ce ruleaza server-side si/sau client-side) in diverse limbaje de programare (PHP, C#, VB.NET, VBScript, Javascript etc...), care aplicatii au user interface-ul "gazduit" de un browser web. Ca UI-ul respectiv foloseste HTML, Flash sau un applet Java e alta poveste.

eXpertPHP, on Jan 5 2006, 22:21, said:

Nu cota de piata a FF e importanta aici. Un web programmer inteligent va folosi Firefox in primul rand pentru a-si verifica aplicatia web sau site-ul - daca merge si arata ok pe FireFox va sti ca exista o mult mai mare probabilitate ca pagina respectiva sa continuie sa arate si sa functioneze ok si pe alte browsere si in viitor; de-abia dupa acest pas va testa site-ul si in Internet Explorer (si alte browsere) si il va ajusta daca e nevoie pentru a tine seama de diversele bug-uri si quirks ale IE.
Normal, cele zise mai sus nu se aplica la aplicatii web sau web site-uri intranet-only unde se poate impune un web site la toti userii.

tudor_turcu, on Jan 5 2006, 22:51, said:

E uite ca revenind la problema initziala adika' input type file, lucrurile stau bine in IE la eventul click() pe cand la FF nu este la fel ... Deci, daca nu merge in FF inseamna ca gata nu mai fol. asha ceva ? Nu cred ... prefer 80% astia in detriment la 20% si zik ca daca vine cineva cu FF sa se duca sa se plimbe nitzel si sa revina cu IE ptr. ca io vreau sa-i arat o imagine in loc de butonul Browse... :coolspeak:

eXpertPHP, on Jan 5 2006, 22:21, said:

Regulament, on Sep 3 2004, 00:17, said:

era un site unde facea comparatie cu aplicabilitatea atributelor CSS si functiilor JS la toate browserele. si numai Lynx statea mai prost ca IE. din pacate nu mai am linkul.

eXpertPHP, on Jan 5 2006, 22:21, said:

tu crezi ca principalii dezvoltatori care lucreaza la Firefox o fac gratuit ? afla ca primesc si ei ceva bani... pentru ca proiectele mari open source au sponsorizari (citisem pe undeva ca mozilla - organizatia - dispune de aprox. 1 mil. $ pe an - sau ceva in genul asta; pentru search-box-ul din firefox, primeste o anumita suma de bani de la google...).

eXpertPHP, on Jan 5 2006, 23:32, said:

Nu - in cazul respectiv inseamna ca pur si simplu tu vrei sa folosesti o factionalitate non-standard care e implementata doar de IE - nimeni nu te opreste, dar sa nu te astepti ca si alte browsere sa aiba acel feature; un feature in plus, non-standard nu e ceva rau in sine, daca e folosit in cunostiinta de cauza, adica atunci cand firma respectiva decide ca avantajele aduse justifica dezavantajele.
E aceeasi situatie ca si folosirea XMLHttpRequest in aplicatii AJAX-like, fara a oferi o alternativa pentru browserele care nu suporta XmlHttprequest. Chiar daca pentru XMLHttpRequest nu exista inca un standard/recomandare w3c, o firma poate decide ca avantajele oferite depasesc cu mult dezavantajele date de faptul ca unii useri folosind browsere mai vechi nu vor putea folosi aplicatia.

@expertPHP: citeste articolul asta, poate iti deschide putin ochii
http://www.washingto...6011100069.html

[quote name='eXpertPHP]Daca erau privirile indreptate si spre FF la fel' date=' era jale, cred ca a 2-a zi se desfiintza  :w00t: [/quote']
Ai o viziune a realitatii distorsionata ... chiar si 5% se traduce in sute de mii, chiar milioane de utilizatori.
Privirile sunt spre Firefox din simplul motiv ca este folosit de programatori.
De ce ? Uite un motiv: [url="https://addons.mozilla.org/extensions/moreinfo.php?id=60"]Mozilla Web Developer Toolbar[/url].
Un alt motiv ar fi consola de JavaScript, si eXpertPHP, care este un expert in Ajax, ar trebui sa-si dea seama de cat de important este acest mic detaliu.

[quote name='eXpertPHP' post='1149662' date='Jan 5 2006, 18:36']
Lol .. parca vorbeam de standarde in limbaje de programare (cum ar fii HTML) .. ce ar fii sa vii tu cu: mail ( string from, string message, string to ) fara sa aplici cine stie ce "overwrite a fc", extensie sau modificari ale core-ului .. deci ? si mai vezi daca-tzi merge sa trimitzi mail :w00t:
Dar conteaza ca se poate imbunatatzii si se pot schimba proprietatzile parametrilor in timp, deci ideea conteaza'  ;)[/quote]
Off, se pare ca vorbesc de unul singur.
Dragul meu eXpertPHP, asa ca pentru educatia matale ....
Standardizarea, in contextul industriilor si tehnologiilor, este procesul stabilirii unui standard tehnic intre entitatile competitive dintr-o piata, acolo unde aceasta va aduce beneficii fara a ranii competitia.
(http://en.wikipedia.org/wiki/Standardization)

Exista 2 tipuri de standarde ... de facto si de jure.

Standardele De Facto, traducere din latina "din practica" sunt stabilite de folosirea lor frecventa fara vreo regula impusa.
[url="http://en.wikipedia.org/wiki/De_facto"]http://en.wikipedia.org/wiki/De_facto[/url]

Standardele De Jure sunt standardele "bazate pe lege" si sunt cele care ne intereseaza, deoarece in general astfel de standarde sunt emise pentru a preveni actiunile monopolistice ale diversilor giganti pe anumite piete.
[url="http://en.wikipedia.org/wiki/De_jure"]http://en.wikipedia.org/wiki/De_jure[/url]

Dragul meu eXpertPHP, HTML este un standard De Jure (devenit si De Facto datorita implementarilor la scara larga) mentinut de organizatia non-profit W3C recunoscuta pentru inventarea si/sau intretinerea mai multor standarde ([url="http://www.w3.org/"]http://www.w3.org/[/url]).
O alta organizatie ce se ocupa cu inregistrarea si intretinerea standardelor este [url="http://www.ecma-international.org/"]ECMA-International[/url].

PHP-ul nu este un standard De Jure deoarece nu se ocupa de mentinerea sa nici o astfel de organizatie.
Si inainte sa scoti vreo prostie pe gura ... PHP.ORG nu se ocupa cu intretinerea de standarde.
Despre standard De Facto nu poate fi vorba, deoarece nu exista decat o singura implementare completa a PHP-ului si oricum, pentru diverse implementari viitoare nu exista programe de certificare a compatibilitatii (inca).

[quote name='eXpertPHP' post='1149662' date='Jan 5 2006, 18:36']La capitolu AJAX nu vreau sa par ca fac reclama' .. dar daca ai si tu ceva asemanator k mine ash fii f. incantat: [url="http://expert.no-ip.org/?ajax"]http://expert.no-ip.org/?ajax[/url][/quote]
Dupa ce ca ai dat-o in bara mai esti si arogant.
Cat despre implementarea ta ... mi se pare oribila.
Oricum, nu sunt interesat sa mi-o masor cu tine, da pentru ca sunt un baiat bun ...
un foarte bun puct de referinta pentru AJAX ar fi: [url="http://developer.mozilla.org/en/docs/AJAX"]http://developer.mozilla.org/en/docs/AJAX[/url]
(da, este un link de pe mozilla.org)
Si daca vrei sa vezi cum se lucreaza cu AJAX, uite-te la framework-ul [url="http://www.rubyonrails.org/"]Ruby on Rails[/url], si in special filmuletul [url="http://media.rubyonrails.org/video/flickr-rails-ajax.mov"]http://media.rubyonrails.org/video/flickr-rails-ajax.mov[/url].

[quote name='eXpertPHP' post='1149662' date='Jan 5 2006, 18:36']Era vorba de aplicatii web in general web site-uri ... nu servere sau cine stie ce.[/quote]
Da, folosesc Fedora Core 3.
Ca IDE folosesc Zend Studio pentru PHP + Eclipse pentru Java.
Pentru interfete grafice folosesc NetBeans.
Din cand in cand mai folosesc SciTE pentru editari rapide.
GEdit deasemenea merge OK in loc de SciTE.
Folosesc GIMP pentru editari grafice, si ma simt mai in largul meu decat cand folosesc Adobe Photoshop.

Am invatat de asemenea sa folosesc EMACS deoarece aproximativ 40% din modificarile pe care le fac, le fac remote printr-o consola de SSH.

And your point was ... ?

[quote name='eXpertPHP' post='1149662' date='Jan 5 2006, 18:36']Si oricum i-mi pastrez afirmatia de 3% (probabila')  :proud:[/quote]
Esti ignorant.

[quote name='eXpertPHP' post='1149662' date='Jan 5 2006, 18:36']Nu-mi spune ca fol. platforma unix (desktop sau consola') k sa faci pagini web.[/quote]
Tocmai ti-am spus.

[quote name='eXpertPHP' post='1149662' date='Jan 5 2006, 18:36']Crede-ma ca daca kkt-urile astea erau si in FF de exemplu, acesta era de 100x mai bugy decat IE si asha e mai bugy decat IE dar apoi cu .. avand in vedere la cat e de fol IE in comparatie cu FF.[/quote]
Serverul de web Apache este de 3 ori mai popular decat IIS ... si totusi IIS este cu mult mai buggy.
([url="http://news.netcraft.com/archives/web_server_survey.html"]http://news.netcraft.com/archives/web_server_survey.html[/url])
Ceea ce afirmi tu este prostescul FUD pro-Microsoft conform caruia toate erorile Windows-ului se datoreaza popularitatii sale ... argument hilar, intretinut de masina de marketing Microsoft si crezut doar de prosti.

[quote name='eXpertPHP' post='1149662' date='Jan 5 2006, 18:36']Am mai spus si o mai spun inca o data' "Soft-urile cele mai fol. sunt cele mai 'stable' ptr ca li se descopera bug-urile din fabricatzie repede si fixate ulterior", asha ca daca FF era la fel de fol. ca IE, fereasca d-zeu, nici nu vreau sa-mi inchipui cate zeci de mii de bug-uri ar iesi la iveala' (trust me).[/quote]
Si cu toate astea firme uriase ca Dell au ales sa preinstaleze Mozilla pe toate calculatoarele livrate deoarece in felul asta economisesc bani cu suportul telefonic oferit clientilor.
Dell este de asemenea un partener convins Microsoft, si a fost cam dintotdeauna. Poate ca firma Dell nu a auzit de eXpertPHP care le stie pe toate ... da-le un telefon ;)

De asemenea, toata lumea stie ca Microsoft nu repara bug-uri decat cand acestea sunt descoperite de mass-media. Iar motivul este simplu ... costa bani repararea bug-urilor.

[quote name='eXpertPHP' post='1149662' date='Jan 5 2006, 18:36']Si in plus Windows e facut de oameni care au carca de scoli si experientza in spate, nu de o adunatura' de simpli entuziasti. I-mi place GPL (free-urile) dar crede-ma ca ce e pe bani nu e dejaba pe bani  B)[/quote]
Adica firme ca IBM, Novell, Sun, Red Hat, Google .... sunt toti o adunatura de entuziasti si toti programatorii cu scoala ajung la Microsoft ?

Ca tema pentru data viitoare cand mai scoti rahat pe gura, te rog sa citesti despre [url="http://en.wikipedia.org/wiki/Service-oriented_architecture"]Service-oriented Architecture (SOA)[/url],
[url="http://www.eweek.com/article2/0,4149,1454374,00.asp"]How to Make Money Off Open Source (eWeek.com)[/url],
[url="http://www.manageability.org/blog/archive/20030611%23101_ways_to_make_money1"]101 Ways to Make Money off Open Source[/url].
Poate iti da o idee despre cum se pot scoate bani din open-source ;)

Shit dude, ai dat-o in bara rau de tot ... chiar nu mai ai nici o credibilitate in ochii mei.
Cand o sa fi tu un entuziast care contribuie la macar un singur proiect renumit, atunci o sa mai vorbim.

Pana una-alta, daca tot vorbeam de GPL, ar fi bine sa nu mai folosesti PHP, ca tot o adunatura de entuziasti lucreaza la el. Nu de alta, dar aduci rusine programatorilor de PHP.

Edited by alex_ndc, 13 January 2006 - 21:27.

Draga eXpertPHP,
am aruncat o privire pe libraria ta de AJAX de pe http://expert.no-ip.org/?ajax si am urmatorul comentariu de facut:
AJAX vine de la "Asynchronous Javascript And XML", iar matale ai uitat a 2-a parte a definitiei.

Partea cu XML-ul este importanta, nu de alta, dar AJAX este util in primul rand pentru consumarea serviciilor web.
Si pe de alta parte, partea cu extragerea request-ului este cea mai usoara.
Prelucrarea rezultatului XML, animatia interfetei cu DHTML, astea sunt cu adevarat lucrurile grele baiatu`.

Ca sa-ti exemplific mai baiatule cam cu ce se mananca AJAX, nu de alta, dar mai ai de invatat, o postez aici un mic exemplu de consumare al unui serviciu web (REST).
Consideram ca avem urmatorul rezultat al unei interogari ...

<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<!DOCTYPE root [
	<!ELEMENT root (error?,dataset*)>
	<!ELEMENT error (#PCDATA)>
	<!ELEMENT dataset (item+)>
	<!ATTLIST dataset ID CDATA #REQUIRED>
	<!ELEMENT item (#PCDATA)>
	<!ATTLIST item value CDATA #REQUIRED>
]>
<root>
	<dataset ID="Floare">
		<item value="1">Trandafir</item>
		<item value="2">Lalea</item>
		<item value="3">Ghiocel</item>
	</dataset>
	<dataset ID="Fruct">
		<item value="4">Mar</item>
		<item value="5">Portocala</item>
		<item value="6">Banana</item>
	</dataset>
	<dataset ID="Leguma">
		<item value="7">Cartof</item>
		<item value="8">Ridichie</item>
		<item value="9">Rosie</item>
	</dataset>
</root>

Pagina se afla aici:
http://72.3.137.122/ajax/index.php
XML-ul este returnat de urmatorul script:
http://72.3.137.122/ajax/service.php

Chiar de rog sa dai Click dreapta -> View Source.

Cu alte cuvinte vrem 2 selectbox-uri.
Unul va fi generat cand pagina se va incarca cu valorile dataset-urilor ... Floare/Fruct/Leguma.
Al 2-lea selectbox va fi generat la selectarea unei categori din primul selectbox cu valorile corespunzatoare categoriei selectate.

Am folosit Javascript pur, si ca exercitiu, incearca sa numeri de cate ori am folosit innerHtml, desi este suportat Firefox ... doar ca nu este in standard.
De asemenea, vei observa ca scriptul merge atat pe IExplorer, cat si pe Firefox, si singura oara cand pun conditia de existenta a IExplorer-ului este la initializarea obiectului XmlHttpRequest.

Edited by alex_ndc, 14 January 2006 - 01:45.

Am si eu o rugaminte:

Cum pot incarca un fisier fara interventia utilizatorului (sau daca nu e posibil, cum sa simulez interventia acestuia).

Daca folosesc proprietatea value nu se transmite corect (m-am uitat in phpinfo si am comparat cu acelasi fisier, dar cu interventia mea) :)

Am gasit aici ceva, dar doar pt Netscape 4 si nu stiu daca merge.
http://www.irt.org/script/1154.htm

Pentru IE nu e nici un script?

Va multumesc anticipat.

Edited by bogdan_iuly, 08 April 2006 - 15:28.

scuze de intarziere, acum am vazut topicul si nu m-am abtinut sa nu raspund.

alex_ndc despre cum faci matale pagini web si ce pui in ele, am observat ca nu ai zis de flash nimic, sunt putin mirat si curios in acelasi timp de cum ai face un SWF si aici sa nu-mi spui ca-l faci sub Linux  :worthy: pentru ca daca zici "da" sunt curios si numele acelui program care suporta tot ce are Flash Professional 8 in el :P (asta asha despre Linux ca mod desktop).

Cat despre XMLHttpRequest, SOAP, XML-RPC (XML & Shit) stiu care este treaba nu trebuie sa-mi explici ce si de ce au fost inventate si cum lucreaza, a fost doar o idee apropo de IE.

Acum despre standarde. Ia fa tu matale un "research" in membrii (cei care scriu, propun & iau decizii) listati in w3.org (ca exemplu) si in general ce-i care inpun standarde si ai sa vezi ca sunt persoane care lucreaza pentru mari companii de IT sau universitati, deci prin urmare ei fac standardele dupa cum le vine lor mai bine (soft-uri & shit). C-am atat despre standarde si ce vor ele sa insemne. Php-ul nu este un standard in sine, la ce m-am referit a fost sintaxa unei simple functii mail() din php ca pe un standard .. ce mare greutate e sa-ti dai seama de asta? off off ... restul sunt doar vorbe aruncate de aiurea.

eXpertPHP, on May 5 2006, 22:23, said:

Mda, se pare ca intotdeauna vor exista persoane care insista sa gandeasca contrar celei mai elementare logice.

"cei care impun standarde si ai sa vezi ca sunt persoane care lucreaza pentru mari companii de IT sau universitati"
Si dupa parerea ta nu e normal asta, ar trebui sa faca un standard Gigi de 16 ani care face site-uri in timpul liber sau ce, sa voteze poporul daca e de acord sau nu cu XHTML 1.0.

"deci prin urmare ei fac standardele dupa cum le vine lor mai bine (soft-uri & shit)"
Mda, as vrea sa stiu si eu ce beneficii au avut dupa forma actuala a HTML 4.01 de exemplu, ce chestii au introdus ei in standard "ca sa le fie lor mai bine".

eXpertPHP ... hai sa nu ne mai certam ca nu are rost.
Pe tine te influenteaza convingerea ta, nu pe mine, asa ca esti liber sa crezi ce vrei despre Linux, Firefox, si toate soft-urile facute de `entuziasti` ;)

eXpertPHP, on May 5 2006, 22:23, said:

In primul rand ca eu sunt programator si nu designer.

In al 2-lea rand ca eu, ca programator, urasc instrumentele ce nu-mi dau acces la cod, gen Macromedia Flash.

Si da ... am o modalitate profesionala de creare de SWF-uri.
Se numeste OpenLaszlo, este open-source, imi da controlul de care am nevoie si este echivalentul la Macromedia Flex (sau invers, deoarece Flex a copiat OpenLaszlo)

Ca fapt divers, exemple de aplicatii profesionale create cu OpenLaszlo:
http://book.orzar.net/
http://www.pandora.com

sau mai poti gasi o lista mai mare si aici:
http://wiki.openlasz...lo_Applications

OpenLaszlo este un exemplu de soft open-source si profesional in acelasi timp.
Pana si IBM foloseste OpenLaszlo ... http://www-306.ibm.c...ion/index.shtml

Sigur ca OpenLaszlo este mai mult pentru crearea de interfete bazate pe Flash ... cand oi avea nevoie de vreun fluturas care se zbenguie enervant dintr-un colt in altul al paginii ... o sa apelez la un designer. Dar deocamdata nu am avut nevoie de fluturasi :)

Si oricum, tot ca fapt divers, eu am reusit sa rulez Macromedia Flash cu ajutorul CrossOver Office.

Edited by alex_ndc, 05 May 2006 - 23:55.

bogdan_iuly, on Apr 8 2006, 16:26, said:

Pe scurt: nu poti

eXpertPHP, on May 5 2006, 22:23, said:

Tocmai de aia W3C nu creaza standarde ci recomandari. W3C a creat recomandarea pentru HTML 4, care ulterior a fost adoptata ca standard international de ISO/IEC (ISO/IEC 15445), care sunt organizatiile care se ocupa de standarde: http://www.iso.org/i...?CSNUMBER=27688
https://www.cs.tcd.ie/15445/15445.html.
Sigur, unii nu vad utilitatea standardelor, si cat timp se descurca cu propriul sistem proprietar, no problem (vezi cazul americanilor care inca unii nu folosesc sistemul metric)...

Pentru astia care iubesc IE si in general tot ce face m$ ... http://blog.washingt...safe_for_2.html

Plus ca acest IE e o poarta deschisa pentru exploit-uri, spyware, virusi, etc.
Cat despre XmlHTTPRequest-ul din IE7, nu e decat un wrapper la vechiul ActiveX din IE6.

Edited by moisadoru, 09 March 2007 - 18:25.