U.E. dă undă verde dispariției semințelor tradiționale.

Monopol.
Natura nu are monopol.
Deci antinatura.
Orice monopol duce la criza majora cind monopolul isi atinge limitele.

Un pic mai clar, ca eu is mai greu de cap. Unde apare notiunea sau principiul de monopol in respectiva propunere legislativa ? Cu citarea paragrafului, te rog.

horia66, on 21 mai 2013 - 22:37, said:

Nu stiu exact deoarece nu petitia era importanta, ci articolul in sine, scris in limba romana pentru a fi accesibil tuturor. Legislatia europeana are prioritate in fata legislatiei romanesti. Dupa adoptarea acestor reglementari, nu intuiesc care  vor fi implicatiile pentru fermieri si consumatori ? Va exista o piata a semintelor strict reglementata,cum este cercelul pentru vaci in zootehnie? Va primi amenda vanzatorul in piata sau magazinul daca pe langa pret nu afiseaza soiul de tomate? Se va inventa un certificat UE de origine sau de calitate a semintelor plantate? Iti distruge plantatia sau iti confisca recolta daca firma de la care ai cumparat seminte cu factura fiscala nu este agent autorizat? Cum va afecta prima de asigurare a unei recolte daca n-ai folosit un anumit tip de seminte sau daca nu le-ai cumparat de la o firma autorizata?

mymothman69, on 21 mai 2013 - 14:20, said:

Acesta este si motivul pentru care am deschis acest topic. Acum 2-3 ani a fost un reportaj pe Discovery sau National Geografic despre invazia semintelor unor companii multinationale in India, care erau sterile dupa recolta. In Chennai s-a infiintat prima banca de seminte din India, la inceput sub initiativa privata si apoi cu sprijin guvernamental pentru "asigurarea securitatii alimentare a populatiei". Academia Regala Britanica are o mare banca de seminte, depozitate in azot lichid (sursa - un articol de pe site-ul descopera.ro, daca nu ma insel ). Motivul pentru care cheltuie foarte multi bani cu acest proiect este "disparitia unor specii de plante". Un proiect similar cred ca este in Suedia. Intr-un alt reportaj , despre "muzeul cartofului", o doamna, mic fermier in Peru, a adunat pe parcursul a peste 10 ani 100 - 120 specii de cartof, unele specii fiind salbatice. Le cultiva an de an pe parcele mici pentru a nu pierde soiurile. Incepuse sa si vanda unele soiuri de cartof pentru ca nu erau atacate de gandacul de Colorado .
Unii dintre dvs. , care sunteti mici fermieri, aveti propria banca de seminte ?

Lopatar, on 21 mai 2013 - 16:17, said:

Mi-am adus aminte despre acest lucru. Cei de la compania multinationala au obtinut "brevet" pe nu stiu care gena sau cromozom dintr-un soi de porumb.Instanta a dat dreptate companiei multinationale pe motiv de "incalcare a proprietatii intelectuale" .

.....................
Va exista o piata a semintelor strict reglementata,cum este cercelul pentru vaci in zootehnie? Va primi amenda vanzatorul in piata sau magazinul daca pe langa pret nu afiseaza soiul de tomate? Se va inventa un certificat UE de origine sau de calitate a semintelor plantate? Iti distruge plantatia sau iti confisca recolta daca firma de la care ai cumparat seminte cu factura fiscala nu este agent autorizat?

Nu sunt specialist in agricultura si nici in drept. Ce scriu mai jos este parerea mea.
Din ce scrie in reglementarea UE, eu inteleg ca raspunsul la intrebarile de mai sus este afirmativ. Exact despre asta se vorbeste, despre reglementarea produceriii si vanzarii materialului saditor, despre certificarea semintelor. Cu distrugerea plantatiei - depinde cum, unde si mai ales cine va aplica legea.

Cum va afecta prima de asigurare a unei recolte daca n-ai folosit un anumit tip de seminte sau daca nu le-ai cumparat de la o firma autorizata?...........

Dupa cum se intampla lucrurile, probabil ca recolta nu va fi asigurata.

Intreba cineva pe o pagina in urma daca vom face inchisoare pentru schimbul de seminte necertificate. Probabil ca nu. Dar de unde stim noi ca semintele noastre, 'traditionale' si-au pastrat caracterul ? Ca sa fii sigur ca ai seminte 'curate' trebuie sa cresti plantele in conditii de 'laborator' . Cine poate face asta ?
Am si eu dilemele mele.   Albinele viziteaza plantele modificate genetic ? Cum o fi mierea rezultata ?

myosotish, on 23 mai 2013 - 08:20, said:

Si albinele vor fi modificate genetic iar mierea produsa de ele va avea exact gustul pe care il au acum majoritatea legumelor si fructelor din import,adica o combinatie intre rumegus si vopsea scorojita de autobuz.

Sper ca este o gluma. Disparitia albinelor ar fi un dezastru/calamitate.

nu va interzice nimeni semintele"traditionale" dar sa fiu sincer as vrea cand cumpar seminte sa stiu ce cumpar!
cine vrea sa schimbe seminte si sa puna in gradina nu are decat sa faca ce vrea dar cand te apuci de produs seminte seminte pentru vanzare atunci trebuie sa stii ce faci si ce vinzi nu de alta dar se trezeste lumea sa adune semintele dupa ce face bulionul si le vinde la piata ca fiind "inima de bou" si eu le cumpar, muncesc si le ingrijesc si imi ies niste gogonele lesinate! credeti ca este corect?
este una samanta pentru vanzare si alta samanta de la bunica pe care o cultiv  in gradina si dau din ea si prietenilor care vor si ei si nu are cum sa ma impiedice nuci mama lu UE sa fac asta!
daca vreau sa vand samanta lu' bunica si sa devin producator de samanta "Bunica"nu ma impiedica nimeni sa o certific si sa o vand!
nu imi argumentati ca taranii nu au bani si cunostinte sa se certifice ca nu sta in picioare argumentul dintr-o mie de motive!

Edited by cristi_fermierul, 23 May 2013 - 10:19.

myosotish, on 23 mai 2013 - 09:11, said:

Poate azi,23.05.2011,ceea ce am afirmat poate fi calificat drept gluma.Una destul de proasta,as adauga.Dar in felul in care evolueaza piata alimentara si alimentele pe plan mondial,tare ma tem ca gluma se va transforma in realitate.Una sinistra.


ps.Niciodata nu mi-a placut chimia.N-am inteles-o si nici nu mi-am batut capul sa o fac.Azi o urasc de-a dreptul.Stiu,stiu ca este esenta vietii

cristi_fermierul, on 23 mai 2013 - 10:18, said:

Parerea mea este ca deocamdata nu este vorba despre vreun pericol evident.Daca analizam toate "bombele" din presa care relatau despre ce a facut si dres maica UE,marea majoritate s-au dovedit manipulare.Oricum trebuie sa stam cu o ureche ciulita,dar sa continuam sa ne ducem viata asa cum am fost obisnuiti.
In ceea ce priveste semintele,sa procedam ca si pana acum.In viitor,daca vor aparea interdictii de productie si comercializare,ce,e mare lucru sa facem contrabanda cu produse agricole?Inceputul e greu.Tigarile si alcoolul nu sunt produse de contrabanda de cand e lumea?
Cel mai important insa,ar bine ca oamenii sa constientizeze la valoarea exacta dezastrul care se preconizeaza intr-un viitor apropiat.Asta ar fi un punct de plecare in contraatacarea efectelor acestor masuri aberante.

Marcel_P, on 23 mai 2013 - 03:37, said:

"...proportionate and sustainable rules for small scale activities concerning
plant reproductive material, which is adapted to local conditions, and made available
on the market in small quantities, should be established. Such varieties should be
exempted from the requirements on registration and making available on the market.
This material is defined as niche market plant reproductive material. The exemption
should concern e.g. farmer-breeders or gardener-breeders whether being professional
operators or not. However, some basic rules on labelling and traceability of the
material should be laid down. In order to prevent an abuse of the exemption the
material should only be made available on the market in a defined size of packages."

adisz, on 23 mai 2013 - 10:58, said:

E foarte bine ca ne-ai precizat acest lucru. Altminteri, unii dintre noi n-ar fi inteles niciodata de unde ai aceasta atitudine ...

Quote

Asta se intampla intotdeauna la indivizii ignoranti intr-un anumit domeniu. Intotdeauna urasc ceea ce nu inteleg. Este un concept mai vechi definit in psihologie / pedagogie.
Nu este toata vina a ta. Mai mult e vina profesorilor pe care i-ai avut si care te-au promovat.

Elevul este intotdeauna definit de o inocenta ignoranta si complet nevinovata. Dar profesorii ar fi trebuit sa stie la ce vor duce defectele muncii lor ...

Horia, dincolo de heirupismul asta al oamenilor care nu cultiva si nu au cum sa priceapa diferentele intre "ceva" si "altceva", exista totusi un adevar pe undeva.
Securitatea producerii hranei este un domeniu extrem de important si solutiile sau tehnologiile mai putin performante dar traditionale, inclusiv la capitolul seminte, ar trebui sa constituie NU o exceptie de la prohibitie sau reglementari restrictive ci DIMPOTRIVA, un domeniu PROTEJAT...
Adica nu sa ma lasi si pe mine, ala care cultiv soi de rosii, sa imi fac damblaua, ci sa ma si incurajezi sa fac asta petnru ca tendinta naturala este ORICUM de a lucra super industrializat, intensiv, superchimizat samd...

E o mica nuanta care spune totul despre abordarea legiuitorului.  Un shift de viziune putin mai intr-o parte ar fi necesar, zic eu.


Cat despre povestile astea cu trasabilitatea ....la seminte...hai zau...
Ne-am trezit acum ca interzicem orice samanta din US spre exemplu ca sa nu poluam fondul genetic continental... desi de acolo provine rosia daca ne gandim bine... Inteleg sa nu permiti ORICE samanta la gramada, la fel cum nu permiti orice animal, orice peste samd...care iti poate periclita fauna locala, autohtona...DAR deja reglementarile sunt absurde in foarte multe privinte.
Sa reglementezi inseamna una, sa tai tot ca boul de frica inseamna tampenie.

Si ca sa revenim la trasabilitate si garantia oferita de vanzator clientului de seminte... pai rolul pietei care e?
Adica in ce priveste cultura super intensiva si super tehnologizata jungla functioneaza, desi n-au nevoie de reglementari protectioniste aia oricum omoara tot pentru ca pretul final bate orice alt criteriu in fond....  La ala micu' de produce seminte de rosii, castraveti si limba mielului nu mai functioneaza piata, clientul e un prost si continua sa cumpere aiurea an de an ceva ce nu e onest...
Hai bre, deja in era internetului oamenii in mare majoritate sunt infinit mai bine informati , deja producatorii nu isi mai permit sa vanda altceva pentru ca isi distrug piata....din ce in ce mai tare...
Discut acum de produse agricole, agricultura si seminte...produse "de nisa"..nu vorbim de mancare si alte lucruri "obligatorii" ci de lucruri optionale...

una peste alta, in principiu nu e rau sa reglementezi....dar decat o reglementare tampita mai bine lipsa ca si asa avantajul dar de mersul natural al pietei cu regulile acesteia ii avantajeaza pe cei mari si rai.

Nu sunt vreun ecologist , stii bine, dar in astfel de probleme cred ca ar trebui ca legiuitorul sa aiba ca scop un echilibru si nu accentuarea monopolurilor.


E inadmisibil ca eu sa nu imi pot lua seminte de rosii din state sau japonia in vreme ce firmele importa in draci toate mizeriile de hibrizi cu care invadeaza piata si bazandu-se partial pe argumente economice ale cultivatorului dar si pe faptul ca nu e tocmai simplu sa produci seminte, sa nu mai ai acces la un soi de rosii, un pom sau alte cele decat cu eforturi supraomenesti...
   Legea trebuie sa pastreze echilibrul in piata nu sa dezechilibreze si mai tare sau mai repede.
Va veni o vreme cand vom regreta amarnic politicile astea strambe.

Horia draga,

Recunosc ca chimia nu este punctul meu forte.Dar,cu tot respectul,si tu dai dovada de ignoranta cand te referi la fostii mai profesori.Habar n-ai cine au fost si ce rezultate academice au avut.Bineinteles,nu-i vina ta.Faptul ca materia numita "chimie" nu a fost preferata mea,sau am promovat-o cu note mici,iti provoaca frustrari?Nu de alta,dar simt o "suparare" in comentariul tau.
Si inca ceva important.In calitate de moderator ar trebui sa fii mai temperat in comentarii.Sau daca nu le intelegi sensul,iti recomand sa clarifici toate aspectele inainte de a posta.
Si da,sustin inca odata si pana in vecii vecilor ca urasc chimia.Pentru ca chimia este DIRECT RASPUNZATOARE de catastrofa din alimentatie.Chimia este DIRECT RASPUNZATOARE de majoritatea covarsitoare a bolnavilor care sufera de boli de nutritie sau cancere de colon, stomac sau pancreas.
In sensul asta am afirmat cele de mai sus.

ps.Fie-mi permis si mie putin de offtopic.In cazul tau profesorii pot sa stea cu sufletul limplinit?Si de altfel,prin definitie elevul este intotdeauna ignorant.

Un alt ARTICOL pe aceiasi tema....

Oarecum legat de topic, la noi in tara exista deja "Catalogul oficial al soiurilor", probabil exista si in alte tari UE.
Daca vrei sa infiintezi o livada mai mare de 0,5 ha iti trebuie autorizatie de plantare eliberata de directia agricola judeteana.
Eu cand am intrebat la directia agricola daca pot sa plantez orice soi vreau eu dintr-un pom, mi s-a spus ca nu pot, ci trebuie sa fie un soi din catalogul oficial al soiurilor.
Deja mi se pare o limitare.
Nu mi se pare chiar in regula tendinta asta de a pune etichete si coduri de bare la orice exista in natura si apoi a favoriza doar anumite soiuri.
Poate ca si acele soiuri mai putin interesante la acest moment au un rol in natura, inca nedescoperit de oameni, poate chiar ne-ar fi folositoare candva in viitor.

Imi vin in minte etichetele pe care le poarta angajatii companiilor "certificate", la gat. Cand esti la serviciu, trebuie sa porti eticheta respectiva la gat, ca si oile.
E si asta un "beneficiu" al democratiei contemporane. Pasteti in voie, e un pastor care va monitorizeaza.

Edited by cflorin32, 23 May 2013 - 17:14.

Problema se reduce la atata..: Unii, care controleaza tot mai- multi bani, -multe resurse, -multe parghii, ..vor ca marea masa sa fie sub controlul lor, sa manance si mai prost, sa mai crape din ei (ca-s tot mai multi, da-i dracu'), evident -in acelasi timp- acei unii sa si faca bani pe seama celor multi, ..iar -treptat- resursele naturale ale Planetei sa le ajunga lor, celor putini, si progeniturilor lor viitoare, precum si cohortelor lor de acoliti, pt. cat mai mult timp.

Si pt. asta.. vor trage toate sforile necesare, vor manipula, vor invrajbi, ii vor acuza pe aceia care nu accepta -de "teoria conspiratiei", si asa mai departe...

Restul is discutii pe langa esenta, din nefericire pt.noi.

cristinaptudor, on 21 mai 2013 - 21:10, said:

f.probabil. caci nu corespund ...

adisz, on 23 mai 2013 - 12:21, said:

Imi pare rau, dar esti pe langa. Ca si cum ai zice ca sunt de vina cutitele pt. crimele comise de sute de ani incoace.
Nu prietene,OMUL este de vina pt.cum foloseste diversele lucruri,substante,etc.
PS: nici mie nu mi-a placut chimia,dar asta nu schimba datele problemei.

Si un alt articol pe tema

Conspiratia semintelor

Fără doar și poate trăim vremuri ciudate. E destul de greu să înțelegi ce se întâmplă în condițiile în care constați, din ce în ce mai des, că bunul simț e considerat dubios și că, în scurt timp, e posibil să fie scos în afara legii.

Parcă am trăi într-o realitate suprarealistă. Cu toate că instinctul și rațiunea ne dictează că un anumit lucru se desfășoară natural și logic într-un anume fel, aproape de fiecare dată se trezește câte-o autoritate si-ți demonstrează că de fapt tu ești cel care gândește greșit. Și, dacă instinctul îți spune că ar trebui să contrezi logic eroarea făcută de autoritatea respectivă, afli rapid că e bine să-ți bagi mințile-n cap deoarece pulanul legii e de partea aberațiilor.
De data aceasta vom vorbi despre agricultură, unul din domeniile în care țuțerii de la Bruxelles încearcă să pună ordine. Și nu orice fel de ordine, ci una care va avea ca efect întărirea(sau, mai bine spus, desăvârșirea) monopolului chimic asupra continentului. Pe scurt, Uniunea Europeană s-a hotărât să reglementeze modul în care sunt produse și comercializate semințele. Lucrând într-o conspirativitate aproape perfectă, Comisia Europeană a adoptat în 6 mai o serie de reglementări pentru întărirea sănătății și securității alimentare. În tot pachetul de măsuri s-a strecurat și o reglementare otrăvită, prezentată de mașina de marketing a Buxelles-ului în felul următor: „The package provides more simplified and flexible rules for the marketing of seeds and other plant reproductive material with the aim to ensure productivity, adaptability and diversity of Europe's crop production and forests and to facilitate their trading”. Capcana este tocmai în cuvintele pe care le-am subliniat deoarece deschide larg ușa unui anumit tip de semințe, anume a celor care au o productivitate și o adaptabilitate sporite. Ghici ciupercă ce-i!

Dacă ar fi vorba numai despre acest element, probabil s-ar găsi mulți care să mă acuze că sunt obsedat de diversele teorii ale conspirației. Numai că, dacă ai puțină răbdare și cauți prin mecanismele infernale ale mașinăriei europene, dovezile vin mult mai repede și mult mai clar decât ți-ai putea imagina. Astfel, am aflat cu stupoare că încă din 24 februarie a.c. Directorate General for Health and Consumer a adoptat un draft de hotărâre care urmează să reglementeze producția de semințe. Conform acelui document, producția de semințe va fi reglementată uniform în toată Uniunea Europeană. Aceasta presupune certificarea fiecărui producător după reguli identice. Aici este întreaga chichiță! Dacă pentru multinaționalele care activează în acest domeniu certificarea va fi floare la ureche, pentru micul fermier care-și produce singur semințele va fi imposibil. Legislația este completată cu elemente cât se poate de radicale. Astfel, va fi interzisă comercializarea semințelor necertificate. Și, ca lucrurile să fie și mai limpezi, va fi interzis chiar și schimbul sau cultivarea unor specii care nu sunt livrate de către producătorii certificați.  Imaginați-vă câte diversitate va exista atunci când întreaga piață europeană a semințelor va fi adjudecată de 2-3 producători multinaționali!

Probabil, în final, lucrurile vor lua o turnură dramatică atunci când UE va impune trasabilitatea semințelor. Acela va fi momentul în care vom constata că teroarea juridică practicată de producătorii de organisme modificate genetic asupra agricultorilor din SUA este floare la ureche pe lângă realitățile europene. O asemenea reglementare va obliga agricultorii europeni să probeze înainte de a vinde un produs că semințele provin de la o sursă autorizată. Astfel, fermierii se vor găsi în imposibilitatea de a-și cultiva propriile semințe deoarece, nu-i așa, acestea nu au „origine sănătoasă”. O aberație legislativă cum numai birocrații europeni pot genera.

Iată cum toată construcția europeană abandonează treptat idealurile inițiale și âse îndreptă către o teroare a iraționalului și a lipsei de logică. Uniunea Europeană devine din ce în ce mai clar echivalentul „Fratelui cel mare”, cel care nu ne vrea decât binele. Un bine care va ajunge să ne sufoce și să ne mute într-o teroare extrem de greu suportabilă. Pentru noi, cei scăpați de influența nefastă a unui URSS tembel, e cu atât mai tragic să constatăm că, mult prea repede, ne afundăm într-o direcție de aceeași factură, însă cu mult mai irațională decât ceea ce a fost teroarea roșie. Sper să nu am dreptate!

Edited by DDuras, 24 May 2013 - 14:18.

Eu tind sa cred ca nu vor disparea toate semintele traditionale, ci "doar" 90%. Se vor lasa 10% pt ceilalti, pentru o aparenta democratie,
asa cum scrie si in textul in limba engleza:
"rules for small scale activities concerning plant reproductive material, which is adapted to local conditions, and made available
on the market in small quantities, should be established".

Regulile sunt, din pacate, influentate de cei care au puterea financiara, in interesul lor.

Nu este nici macar logic sa impui alte soiuri, decat cele aclimatizate la noi, cultivate de ani de zile, multe neavand nevoie de stropire cu pesticide, vandute tot de gasca de "specialisti" in agricultura.
Asa s-a procedat si cu strugurii hibrid, pentru ca nu se trateaza ca si cei nobili,fiind nerentabili pentru producatorii de chimicale.
Ar fi culmea sa crezi ca le pasa lor de sanatatea populatiei, cand preseaza permanent scaderea cheltuielilor in sanatate, si nu numai la noi.
Totul se face pentru bani si monopol, atat si nimic mai mult.

Edited by nino852, 27 May 2013 - 19:36.

nu se impun soiuri, ci hibrizi, care hibrizi sunt mai rezistenti la boli ca soiurile si mai productivi...acuma...nu vreti sa aiba si gust, da?

la struguri gresesti! la ce te referi tu ca si hibrizi (aka soiurile traditionale, capsunica adica), alea nu pot sa produca un vin de calitate pt.ca pur si simplu nu pot inmagazina zaharurile necesare unei fermentari care sa dea o concentratie alcoolica pretabila unui vin de calitate. ce zici tu de vite nobile...alea sunt tot soiuri in general, nu hibrizi. e adevarat ca un soi traditional nu va avea nevoie de stropiri ca o vita nobila...da' si vinul de calitate nu se compara cu posirca!

per total tot showul asta e din cauza ca niste corporatisti au descoperit ca nu te pui cu natura (se stie ca un hibrid se stabilizeaza in soi in 3-7 generatii), asa ca s-au gandit sa isi securizeze cumva veniturile. daaaar...cati dintre tarani mai cultiva inca soiuri? majoritatea cumpara rasaduri de hibrizi. exista cativa nebuni (printre care ma numar) care cauta gustul rosiei si pe astia chiar nu ii poate obliga nimeni ce sa cultive sau nu pe terenul propriu!

Edited by anknic, 27 May 2013 - 20:46.