Sunt artistii nostri , vinovati 80% de manelizare ?

Ma tot intreb o intrebare ..
sunteti de parere ca sunt artistii nostri ( gen akcent , inna , etc ) sunt vinovati 80% de manelizare ?
intreb asta pentru ca , manelistii sunt printre singurii care mai canta muzica in limba romana ..iar cei care vor sa asculte muzica noua , nu prea au de ales ..

Nu poti sa-i condamni ca vor sa faca bani, daca asta cere publicul...

nu condamn pe nimeni , dar as vrea sa vad daca mai sunt si altii de aceasi parere ...

Edited by Campers, 23 November 2012 - 05:02.

Cand te intreaba un roman ce muzica asculti..... bla, bla, bla si cand ajungeti pe la intrebarea "Tu nu asculti manele?"
In cateva secunde, ori te face prost (ca asculti alta muzica, numai manele NU!) ori nu mai sunteti prieteni (incepe deja sa te urasca, crezand ca esti.... de pe alta lume sau paranoia!!!)
Atat de tare s-a prins manelele incat daca nu le asculti, esti exclus in plus mai risti si o dusmanie, ura fara ca tu sa stii de ce!!!

loveparade, on 23 noiembrie 2012 - 17:27, said:

Şi pe bună dreptate te face. Eu ascult manele, printre alte chestii. Tre' să fii dobitoc să respingi un gen întreg. Nu zice nimeni să-l îndrăgeşti, dar dacă-mi spui că nu există nici măcar o manea bună te invit să dispari.

Nici eu nu mă dau în vânt după dubstep sau vreun alt subgen electronic, dar de asta tot am ascultat bucăţi bune din el înainte să-mi dau cu părerea. Chiar şi azi îţi pot spune piese Scooter, DJ Aligator sau ATB care mi s-au părut ok. A, stai, mi-am amintit şi de Enigma, şi de Armin van Buuren, şi de concertele Sensation White la care m-am uitat de-a lungul anilor .. mda. Chit că în momentul ăsta n-am pic de electronică în calculator.

Campers, on 23 noiembrie 2012 - 02:29, said:

Manelele acoperă multe teme la care alţi "muzicieni" români nici nu s-au gândit. Câţi alţii au pus în versuri (mai bune, mai proaste) drama românilor ce pleacă să muncească în străinătate? Că uite, manelele au tratat subiectul. Câţi muzicieni au tratat dorinţa omului de a fi remarcat în comunitate? Că, până una-alta, vanitatea e un păcat perfect uman. Vai, dar nu "se face" să vorbim despre astea?

Pune-ţi întrebarea "ce găsesc oamenii interesant în această muzică", studiază care-s temele de interes pentru românul mediu, şi vei avea rezultate surprinzătoare.

Edited by daimon', 23 November 2012 - 17:59.

Acum cativa ani eram anti-manelist , in modul cel mai serios posibil.Blamam pe toata lumea care asculta acest gen de muzica.Nici acum nu sunt fan , si nu ascult , dar am inteles ca fiecare gen de muzica isi are rostul.Nu poti blama pe cineva ca asculta un anumit gen de muzica.In orice caz e clar faptul ca acest gen muzical prinde cel mai bine la clasele sociale "de jos" , in principal in mediul rural.Chiar vasusem un articol (nu mai stiu pe unde) care continea niste statistici interesante (si corecte as putea spune) care au ajuns la concluzia ca procentul de persoane care asculta manele scade direct proportional cu cresterea nivelului de IQ.

In orice caz , nu asta era subiectul , dar am sa revin asupra unui lucru din cele spuse antecedent.Banuiesc ca prin manelizare OP-ul s-a referit la toate melodiile astea pop (trend inceput de cei de la Play&Win) , in care se repeta refrenul de 30 de ori intr-o piesa , si gata , e mare hit.Toate piesele seamana intre ele , toate au beat-uri asemanatoare , toate vocile sunt facute pe PC/Autotune/etc.

De ce fac chestia asta ? Raspunsul nu poate fi mai simplu.Nu o fac doar ei , o fac toti.Pana si marea industrie americana s-a rezumat la asemenea lucruri.Din Hip-Hop-ul ce a fost odata pe vremea lui 2PAC , am ajuns sa ascultam un Hip-Pop gen Lil Wayne/Drake/Flo-Rida.Si regula asta se respecta si pentru celelalte genuri muzicale ( poate exceptia inca este genul Rock , care mai are artisti adevarati).Ca sa dau un exemplu , priviti un clip cu un "hit" ce e a ajuns acum la radio-urile din Romania si se aude toata ziua.

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/NkvIarY1HYc?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Ala e exemplu de cum se poate face un HIT din exact 3 versuri repetate de 50 de ori.

Dar ca sa revin la intrebare.De ce ? Si aici revin la ce am zis initial , despre manele si legatura cu IQ-ul.E simplu , s-a dovedit statistic ca nivelul mediu de IQ al omului incepe sa descreasca [De ce ? Simplu , acum 30 ani trebuia nu aveai mereu google , e-book , etc la dispozitie.Daca vroiai sa fi o persoana inteligenta ce dispune de informatii , trebuia sa le sti pe bune.Astazi , omul nu isi mai pune mintea la contributie , are toate informatiile "mura'n gura" , ceea ce rezulta in acest declin al inteligentei.Bineinteles intervin si alti factori in discutie precum colaps-ul sistemelor de invatamant in mai toate tarile , si deja ajungem la criza economica mondiala cauzata de acest "excelent" sistem capitalist)

Poate sunteti de parere ca IQ-ul nu are absolut nici o legatura cu aprecierea muzicii.Va spun eu ca are.De ce oamenii culti apreciaza muzica clasica ? Credeti ca toti se prefac si ca vor doar sa para inteligenti ca asculta asa ceva ? Nu.

Muzica evolueaza intr-o directie in momentul de fata , si anume faptul ca se pune accentul pe beat inaintea versurilor/mesajului transmis de o piesa.Nu ati observat trand-ul ? O piesa are un beat frumos ? E clar hit.Ce conteaza ca e cantata de un software de calculator.

daimon, on 23 noiembrie 2012 - 17:56, said:

Exista, nu pot sa zic ca nu.
Dar exista foarte multe manele care incep cu "aaaaaaaaaaaaaauuuuuuuuu"  ... "ram-pam-pa-pam"
si greseli gramaticale enorme, detronand limba noastra romana si/sau accentul lor excesiv de [------] ma dispera!

Unele chiar sunt frumoase (din 50 000 manele, mai raman 5 maxim 10, care sunt ok).

Daca tu zici ca astfel de manele gen "RAM PA PA PAM" sunt ok, atunci eu zic ca ai un nivel de cultura...... ZERO!

Si eu ascult manele sau hai sa zicem muzica lautareasca( ca nu ascult ciaca liki ciki cea), la fel de mult cum ascult si alte genuri muzicale, cam toate exceptand muzica populara si jazz.
Asta nu ma face mai idioata sau mai retardata, cum cred unii ca ti se atrofiaza neuronii.

Legat de artistii nostri, daca imi ziceti mie ca aia cu Stinge lumina e cantareata, ma duc sa mai pun o melodie de-a Narcisei

Edited by -Diana-, 23 November 2012 - 18:27.

-Diana-, on 23 noiembrie 2012 - 18:26, said:

Dar ce , Inna e cantareata ? A avut concert la Timisoara asta vara.A avut tupeul sa cante live.Doamne fereste...

Si iti mai dau exemple cu duiumul de "artisti" arhi cunoscuti care sunt 0 barat : Rihanna , Katy Perry , Mohombi , 50 Cent , Flo-Rida , etc.

Pe faimoasa Rihanna am auzit-o live la premiile MTV.A trebuit sa dau volumul mai incet.Falsitatea cu care canta ma "zgaria" la urechi.

Edited by Dany noob, 23 November 2012 - 18:40.

Dany noob, on 23 noiembrie 2012 - 18:39, said:

Nu e nici Inna, nici Rihanna.
Domne, daca aratam bine asa dezbracata, zau ca ma faceam si eu cantareata. Da n-a fost sa fie )

loveparade, on 23 noiembrie 2012 - 18:18, said:

Cine sta sa le caute?

Mie mi se par enervanti manelistii care sunt convinsi ca orice persoana asculta manele, mai ales la petreceri.

-Diana-, on 23 noiembrie 2012 - 18:41, said:

Oricine poate arata bine atata timp cat are bani.Nu stiu cati bani baga tipa pe luna in produse cosmetice , cate operatii si-a facut , sau cati artisti photoshop a angajat pentru pozele pe care le face , dar cu siguranta ea nu e "speciala".Nu ma crezi ? Poftim un clip cu "superba" Inna de acum cativa ani , cand a aparut prima oara la TV.Atentie , clipul e din 2008 , are doar 4-5 ani.

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/X7YMtFv_XFY?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

loveparade, on 23 noiembrie 2012 - 18:18, said:

Mei, ești familiarizat cu zicala numită și Sturgeon's Law? "Ninety percept of everything is crap". Dacă luăm electronica la puricat găsim mult bumtzi-bumtzi făcut la kilogram, dacă puricăm rapul găsim mult mai mulți Flo-Rida decât 2Pac (cum zicea Dany dinsus), dacă săpăm în rock dăm de emocore, grindcore, black metal făcut la metru și alte asemenea "bunătăți", ș.a.m.d. ad nauseam. Ce mă seacă e că nimeni nu încearcă măcar să studieze vârfurile genului în discuție.

loveparade, on 23 noiembrie 2012 - 18:18, said:

Nu zic asta, dimpotrivă. Vezi dinsus. Doar că io înjur cu egală pasiune și restul de rahaturi din alte genuri

Apropo de remarca cu studierea vârfurilor, și revenind la subiect, am impresia că în România lipsește critica muzicală serioasă și de încredere. Bine, nici publicul nu știe să caute criticii foarte bine, așa că rezultatul e o generală dictatură a maselor (care chiar e o tragedie în cultură ).

Dany noob, on 23 noiembrie 2012 - 18:54, said:

Dany, nota 10!
Esti realist
Asa este, orice muiere daca e tunata, se transforma in Zana Zanelor. Toate vedetele au extensii, implanturi si alte cele.
Am vazut cum arata Bianca Dragusanu acu enshpe ani si era o gospodina urata si
Acum este alt om, se bat barbatii pt ea.
Deci, chirurgia estetica rulllzzz.

Dany noob, on 23 noiembrie 2012 - 18:54, said:

Pot să fiu și eu sincer-sincer? Dacă tipa ar fi continuat în același stil, eventual să cânte melodii care o reprezintă și dacă ar fi reușit să adune atâta lume la spectacole fiind îmbrăcată ca în clip (mie, personal, îmi place ținuta respectivă), atunci eu aș fi respectat-o. Dacă mă atrăgea stilul muzical, aș fi fost și fan, dar chiar și în caz contrar, măcar aș fi respectat-o pentru ceea ce face. Ca urmare a direcției în care a pornit... nici nu întorc capul când aud de ea.

Din punctul meu de vedere (și doar din al meu, fără să cer nimănui să mă aprobe), muzicanții îi împart în următoarele categorii:
- artiști - cei care pot interpreta (vocal și/sau instrumental) melodiile compuse de ei, sau la care și-au adus un mare aport în compunerea versurilor/muzicii. Sunt cei care reușesc să adune zeci de mii de spectatori la un concert doar pentru calitățile lor muzicale, indiferent de costumație (bineînțeles, costumația poate fi un plus, atunci când spectacolul are o anumită tematică).

- cântăreți/cântărețe - cei care se ocupă de interpretarea melodiilor compuse de alții. Nu este nimic rău în a nu avea calități de compoziție, dar a avea voce și talent la interpretare. Așa cum nu este nimic rău în a avea un mare talent la compoziție, dar nu și la interpretare. Există oameni din ambele categorii, iar împreună pot face o echipă bună. Aici încadrez cântăreții care, chiar dacă nu își aduc aportul direct la compoziție, măcar îi reprezintă melodiile pe care le cântă. Măcar melodiile/albumele lor au un anume mesaj, sau transmit o anumită stare de spirit. Se aplică același comentariu dpdv al costumației ca la artiști. Pentru aceste 2 categorii (artiștii și cântăreții) am un mare respect, chiar dacă nu-mi place stilul lor muzical.

- animatori/animatoare - cei care n-au nici în clin, nici în mânecă, cu interpretarea și/sau compoziția. Cei care adună oameni la spectacole numai dacă vin 3/4 cu pielea expusă, iar interpretarea se bazează pe un mix playback și live cu zeci de filtre de post-procesare (în caz contrar ieșind dezastru). Cei ale căror ”melodii” (compuse pe bandă rulantă, fără niciun fel de mesaj în spate) sunt date uitării imediat ce trece sezonul. Din păcate, ăștia sunt cei mai mulți și cei mai puternic promovați, indiferent de mediu (radio/TV/internet). De ăștia nu-mi pasă. Cel mult mă mai prinde câte un ritm ale vreunei melodii, dar dispare relativ rapid din playlist, așa cum dispare și de la radio.

Repet: asta e strict clasificarea mea și o aplic indiferent dacă e vorba de un solo sau de o trupă.
În clipul postat cu Inna eu văd o fată care încearcă să se afirme. Am văzut emoții (vocea îi tremura la început), dar și dorința de a continua (până la final s-a calmat, ba chiar a continuat fără probleme când a avut probleme cu casca). Putea foarte bine să fie cântăreață. Dar așa cum a continuat și cum o știm acum... e o animatoare de succes cu aere de divă (partea înclinată o bazez pe ce am mai văzut prin presă, deși ar putea să nu fie așa, ținând cont de extraordinara calitate a presei românești).

Cât despre întrebarea inițială, nu sunt de acord. Ascult destulă muzică românească, dar nu mă ating de manele (nu-mi place genul, n-au rost alte comentarii). Încă mai avem câțiva artiști care compun și interpretează muzică în limba română. Unii dintre ei sunt cunoscuți, însă majoritatea destul de obscuri, din păcate. Am fost recent pe la un mic spectacol restrâns (într-un local destul de mic) și am auzit live câteva trupe de care nu auzisem în viața mea. Am rămas uimit de melodiile și interpretarea lor, mai ales că se vedea pe fața lor că o fac cu plăcere și pasiune. Să nu zic că melodiile, din câte am înțeles, erau creațiile lor, deși nu știu prea multe detalii.

Eu văd situația invers: nu muzicanții au creat muzica în engleză, ci publicul a cerut o astfel de muzică, iar casele de discuri (implicit și muzicanții) s-au mulat pe cerințele publicului. Ce se cere, aia se oferă, mai ales că engleza le oferă și mult dorita expunere ”internațională”. După ce depășește stadiul de pasiune, muzica devine un business ca oricare altul, bazat pe cerere și ofertă.

Edited by alexcrist, 26 November 2012 - 20:05.

Quote

Pai exact concluzia asta am tras-o si eu , si anume ca ei se muleaza dupa cerintele si nivelul publicului.Doar ca din punctul meu de vedere nu conteaza atat de mult limba engleza/spaniola/etc.Aia se poate folosi doar din scopul atingerii unui target international.Eu prin "manelizare" nu inteleg melodii in engleza , ci mai degraba stilul acesta adoptat de 90% din "artistii" romani dar si internationali.Un stil pop-marketing sau nu stiu cum sa il numesc.Daca ai ascultat o melodie , le-ai ascultat pe toate.

Cat despre categoriile pe care le-ai prezentat , in mare parte sunt de acord , dar eu as adauga faptul ca exista artisti/cantareti care ajung sa fie animatori pentru succes (conform clasificarii tale).Un exemplu relevant care imi trece acum prin minte ar fi T-pain :

Vocea lui reala , live :

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/U08iRYEnAEA?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

-deci poate sa cante

Si ceea ce face el in realitate , pentru succes :

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/oauxjEaa7uI?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Inna nu se califica pentru ca eu am auzit-o live si pot spune ca daca ar fi participat la un concurs tip "Vocea Romaniei" , nu ar fi trecut de faza preselectiilor.

Edited by Dany noob, 27 November 2012 - 13:45.

Dany noob, on 27 noiembrie 2012 - 13:21, said:

Ce să zic... treaba mi se pare cu dus și-ntors. Tu probabil compari calitatea melodiilor ”manelizate” (în sensul expus de tine) din vremea noastră, cu melodiile foarte cunoscute și apreciate de acum 10-15-20-30 de ani. Ceea ce e puțin cam ciudat. Asta pentru că, la vremea respectivă, nu toată muzica era ca aceste (relativ puținele) melodii care au trecut testul timpului și care încă sunt apreciate. N-am făcut/citit un studiu aprofundat pe tema asta, dar sunt destul de sigur că, indiferent de perioadă, au existat melodii și artiști ”creați” în scop pur comercial.

De exemplu, peste 10-15 ani nu va mai vorbi nimeni de melodiile Innei din 2010 (sau ale altei animatoare din aceeași perioadă). Eu nici acum nu știu ce/câte albume a scos, deci e clar că peste 10-15 ani n-o să știu nici atât. Însă sigur se vor găsi câteva melodii din 2010 care vor rezista până atunci. Care... n-aș putea spune. Doar publicul general va decide. Dar oricum, aș băga mâna în foc că nu va fi vorba de melodii comerciale date de 3 ori pe oră la toate posturile de radio. Și abia atunci vei putea oarecum compara calitatea lor, deși... nici așa n-ar prea merge, pentru că vei compara mere cu pere (melodii din perioade artistice total diferite, la ani de zile diferență). E ca și cum ai compara 2 melodii pe care le consideri foarte bune, una de acum 10 ani și una de acum 20. Nu prea merge.

Doar un mic exemplu care îmi trece prin cap aș putea da: ascult oricând cu plăcere melodiile trupei Taxi, fie că e vorba de cele din 2001 sau mai vechi (deci peste 10 ani vechime), fie că sunt cele scoase luna trecută (pentru că da, Taxi încă scoate melodii de calitate, chiar în română). Nu pot spune că îmi plac la nebunie chiar toate melodiile lor, dar unele dintre ele aș zice că vor fi ascultate ani buni de acum înainte, chiar dacă nu mai sunt de mult timp date la radio. Bineînțeles, nu oblig pe nimeni să aprecieze trupa sau melodiile lor. N-am treabă cu gusturile nimănui.

Edited by alexcrist, 27 November 2012 - 14:06.

Viitorul pe care il prezinti tu reprezinta "un scenariu perfect" din punctul meu de vedere.Daca stai sa analizezi "cat la %" din populatie apreciaza cu adevarat melodiile de genul asta , poate ajungi la concluzia ca viitorul e putin mai sumbru decat ti-l imaginezi tu.Si eu apreciez trupe gen Taxi , Holograf , Directia 5 sau altele de genul , dar suntem incomparabil mai putini cu cei care apreciaza trand-ul curent al muzicii , iar diferenta nu poate decat sa se accentueze pe viitor.

Spui ca peste 10-15 ani nu va vorbi nimeni de melodiile Innei.Ba da , vor vorbii cei care asculta acum asa ceva.Si nu sunt putini.Daca erau putini , nu mai avea succes.Inna are peste 6 milioane de fani pe pagina ei de facebook , iar cand dai search la Taxi nici macar nu apare trupa , apar niste aplicatii (ca sa vezi diferenta).Vor mai vorbi si altii convertiti sau "indoctrinati" de mici cu asa ceva.Partea trista e ca marea parte a "fanbase-ului" Innei sunt copii si adolescentii , in nici un caz oamenii in varsta.La ce viitor te astepti ? Nu vezi ca toti juniorii asculta Justin Bieber si Miley Cyrus ? Te astepti ca brusc in 10 ani de zile sa existe o schimbare radicala ? Nicidecum.Asa cum cei mai in varsta din ziua de astazi inca asculta in mare parte muzica Disco la nunti si la petreceri , asa va face si noua generatie cu acest gen de muzica.

Imagineaza-ti cum ar arata o nunta peste vreo 20 ani , si ce muzica se va asculta acolo.Cine din generatia asta crezi ca va mai dansa pe Modern Talking ? Defapt nici nu au cum , pentru ca 95% nu au habar macar sa danseze pe vreun stil de muzica mai veche (inclusiv Rock'n'Roll).Batzaitul haotic din fund predomina in cluburile din ziua de azi.A da ..stai..probabil vor face o chestie gen Ai Se Eu Te Pego sau Gangnam Style.