Program complex - proiectare drumuri

_Smiley_, on 20th June 2012, 15:23, said:

programul este complex din punct de vedere al productivității sale, dar simplu din punct de vedere al programarii din punctul meu de vedere.

Cea mai buna soluție pana la urma ar fi o întâlnire cu mai multi programatori sau cate unu nu contează, pentru a va face o prezentare, ca sa va dați seama mai usor despre ce merge vorba, și dacă sunteți dispuși la o colaborare.

Vreau sa fiu inteles, eu nu promit marea si sarea, si nu caut programatori neserioși la treaba, e vorba de munca serioasa în urma căreia se poate câștiga.

Si nu va uitați la sumele scrise de mine mai sus, e doar un exemplu

Ce va pot spune sigur referitor la prețul unui program de proiectare drumuri este:

un program mediu: 2000 euro/licență
un program bun: 6000 euro/licență

Cand spun mediu sau bun nu ma refer la complexitatea programării ci la productivitatea sa.

poti sa ne dai un link de la un soft mediu si de la unu bun?

ThePuiu, on 20th June 2012, 17:38, said:

http://istram.net/ro/index.php - bun
http://usa.autodesk.com/civil-3d/ - mediu
http://www.advancedroaddesign.com.au/ - mediu


team viewer 7 o sa-l tin deschis 5 min

daca doresti sa intri sa vezi cum arata programul istram

233 521 173

2e59ry

am vazut un demo la Advanced Road Design for AutoCAD de pe site-ul lor...exact cum banuiam...un CAD in toata puterea cuvantului...asa ceva nu o sa poata face nimeni de unu singur...sau nu intr-un timp util profitabil economic.
Nu vreau sa par Gica Contra si sa-ti demolez planurile, dar asa ceva chiar nu se poate... iar codul din spate e suficient de complicat (cel putin pe partea de grafica)

ThePuiu, on 20th June 2012, 17:56, said:

Da asa e o platforma CAD este greu de facut, dar si rezultatul lasa de dorit, se misca foarte greu la un volum de lucru mai mare.

Dar ce ziceti de urmatorul program de proiectare drumuri? [ https://www.youtube-nocookie.com/embed/NoxYZXKypEE?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Urmariti va rog videoclipul si spuneti-mi e simplu de facut asa ceva? Cat dureaza?
Pentru inceput nu e obligatoriu sa fie asa complex.

Partea tehnica e mai usor de gestionat cand esti specialist, sunt si aici discutii dar ele sunt sub control in sensul ca depind numai de persoanele implicate.
La partea cu vanzarile eu am dubii, aici e mai greu de gestionat. Programul prezentat mai sus ce lipsuri are ? E valabil numai pt. legislatia noastra, e univesal ?

Edited by neagu_laurentiu, 20 June 2012 - 22:18.

alexpromd, on 20th June 2012, 21:40, said:

mda, exact ce-mi imaginam, un simplu program care-si salveaza datele in fisiere text. ce conteaza ca stie sa importe fisiere cad, ca stie sa afiseze harti 3d, ca face o gramada de calcule pentru drumuri, ca are o gramada de optiuni...important e ca salveaza in mod text, deci probabil ca e "foarte simplu, extrem de simplu" :)
ca si idee, cam toate jocurile de pe piata isi salveaza setarile in fisiere text (in format xml). probabil ca si ele sunt niste programe foarte simple :D

legat de durata de realizare a progaramului din videoclip, as zice ca o echipa de vreo 5 programatori si inca vreo 2-3 oameni pt suport (specializati in proiectarea de drumuri) ar avea nevoie de 1-2 ani de munca pt a realiza asa ceva. pe la jumatatea duratei ar mai fi nevoie de o echipa de testare de 2-3 oameni.

alexpromd, on 20th June 2012, 21:40, said:

pui prea mult accent pe usurinta de a introduce datele in aplicatie( fisiere text). si intr-adevar, nu e greu deloc sa scrii si sa citesti fisiere text.

complexitatea sta in modulul grafic, calculele, sa desenezi liniilea alea 2d-3d, sa creezi planuri, redimensionare, zoom,  selectarea unei linii, proprietati pe linii, calcule, zeci de optiuni.

nu degeaba licenta e de 2000 E cum ziceai.

cum zicea si Smiley dureaza 1-2 ani pentru o echipa - multi Euro.

Nu are acum mare relevanta cat timp ia, ce costuri, cati oameni. Trebuie plecat de la acele venituri estimate (cu simt de raspundere), de la eventualele precontracte semnate de doritori si in functie de veniturile generate se concluzioneaza daca e o afacere sau nu.

ThePuiu, on 20th June 2012, 17:56, said:

Apropo.... Stiti ce profesie are patronul softului Advanced Road Design?

- este programator

Inițial a lucrat la o firma unde făcea un soft de proiectare drumuri. Dupa care probabil a zis: Dar de ce sa nu-mi fac eu firma mea sa încasez eu toți banii?

Si-a asumat riscul si a început sa creeze softul.

A angajat un inginer pe drumuri si unu pe hidro (canalizare) si a început sa facă treaba (chiar pe platforma CAD)
Si acum nu are niciun stres. Sta omul relaxat, se plimba prin lume, din când în când mai bagă câte un cod în program.

Acum probabil dacă îl întrebi cum a fost, o sa zică ca nu a fost ușor deloc, dar na, acum nu mai are nici-o treaba.

Edited by alexpromd, 21 June 2012 - 09:33.

alexpromd, on 21st June 2012, 10:25, said:

Intotdeauna cine sunt primii in piata au un avantaj. Ca sa-l depasesti iti trebuie mai mult decat dorinta.

Pai fa si tu la fel.
Ceea ce din pacate nu e foarte evident in toate exemplele astea este si raportul intre cei care dau fail versus cei care au succes. Pentru ca exemplul tau sa fie edificator, as vrea sa stiu si cati au dat-o in bara, doar asa poti estima corect sansele. Ca daca ma iau dupa idei de genul "daca la Bill Gates i-a iesit, de ce nu mi-ar iesi si mie", atunci no comment.
Si eu lucrez in domeniul IT, insa sunt pe partea de hardware, nu pe cea de soft. De multe ori, datorita faptului ca imi place ceea ce fac, ma las dus de val si am impresia ca daca o chestie pe care o fac este minunata dpdv tehnic atunci o sa se inghesuie lumea sa dea banii pe ea. Dupa aproape 20 de ani de activitate poti sa iti spun cu mana pe inima ca nu e deloc asa. Ca sa vinzi un produs, iti trebuie oameni de vanzari, cu cheltuieli aferente. Masina, cheltuieli de deplasare, cheltuieli pe materiale publicitare, campanii, etc. Cu programatorii e destul de simplu. Am colaborat cu destui programatori medii/de top ca sa iti spun cam cum gandesc ei. Atata timp cat acesti programatori sunt efectiv vanati de firme de profil, pe salarii babane (deoarece sunt destul de putini), nu vad de ce si-ar asuma riscul unui eventual castig dintr-un business care nu are nici un precontract semnat, nici un business plan, etc, versus un castig stabil si consistent. Programatorii nu sunt oameni de vanzari. Programatorii buni nu sunt oameni de 20 de ani, fara obligatii familiale si disponibili sa riste. La 20 de ani nu prea ai cum sa acumulezi experienta necesara ca sa fii un senior programmer. Programatorii buni au o varsta ceva mai inaintata, la acea varsta intervine familia, copii, credite, etc., iar in contextul asta, un castig sigur e mult mai pretios versus o eventuala lovitura.
Apoi din punct de vedere al unui eventual client, eu as vrea sa stiu ce poti oferi in urmatoarele situatii:
-training pentru produs
-suport la produs (fie in sistem ticketing, fie telefonic)
-unii clienti iti pot cere certificari ISO
-ce posibilitati de particularizare a produsului exista, conform unor cerinte specifice ale clientului
-ce garantie am ca peste 3-4 ani cand eu ca si client poate mai am nevoie de asistenta din partea ta, tu vei mai fi in business si ma vei putea servi?
Nu vreau sa fiu gica-contra. Fara suparare, vreau doar sa atrag atentia ca fara niste sume consistente de bani care sa acopere chestiile descrise mai sus, iti va fi foarte greu, daca nu imposibil.
Succes,

Tot efortul asta il fac pentru a iesi din zona de comfort in care am un serviciu stabil, cu un salariu mai mic probabil ca un programator, dar cu 8 ore pe zi in care sunt obligat sa stau la servici indiferent am de lucru sau nu.
Dar de ce sa nu fac un efort in timpul meu liber, cateva ore pe zi, pentru a fi liber profesionist, sa muncesc cand vreau si cat vreau?
Sa nu depind de un salariu si de 8 ore pe zi, cu gandul ca maine s-ar putea sa nu mai lucrez.
Eu niciodata nu mi-am pus bete in roate de genu - ca e mult de lucru, ca nu o sa reusesc etc, si am avut succes pana acum.
Si programul asta eu oricum o sa-l fac, acum sau mai tarziu (problema e ca nu stiu programare ;) ), pentru ca am incredere in mine si stiu care sunt cerintele pe piata romana pentru un soft bun de proiectare drumuri, eu lucrez cu un soft de acest gen si stiu care sunt minusurile.
Probabil ziceti ca sunt prea increzut in mine.... Asta e doar un avantaj nu? Cine nu risca nu are ce sa piardă ;)

alexpromd, on 21st June 2012, 13:09, said:

Asta nu contesta nimeni. Dar nu ne-ai insuflat increderea si noua (nespecialisti in acest segment) care-i potentialul mai ales ca tu vrei parteneri si nu angajati. Cati posibili clienti proiectanti sunt ? Se construiesc la noi drumuri si nu stim ? Care-i disponibilitatea lor de a cumpara ? Si multe astfel de intrebari manageriale si nu tehnice.

neagu_laurentiu, on 21st June 2012, 10:41, said:

Parerea mea ca pe o piata ai avantaj daca raspunzi la intrebarile/problemele clientului.

Un inginer lucreaza untr-un soft de proiectare si intampina cateva probleme, are intrebari
Si tu vii si ii zici uite raspuns la intrebarile tale, uite rezolvare la problemele tale

Doar atunci ai succes pe piata, cand produsul tau incepe sa se promoveze singur, si rezolva problema clientilor

alexpromd, on 21st June 2012, 13:22, said:

S-au pus mai multe intrebari mai sus si asteptam raspunsuri. Intelege ca nu partea tehnica e cea cu "probleme".
Pentru cei ce au facut o afacere stiu de "visele" tale.

alexpromd, on 21st June 2012, 13:09, said:

felicitari pentru gandirea de intreprinzator si independenta financiara. sunt sigur ca multi gandim asa, si muncim peste programu obisnuitului job - in timpul liber.

dar pentru aceasta aplicatie nu incape vorba de munca in timpul liber( cel putin d.p.d.v al programarii). ar dura ani de zile.

noi incercam sa-ti spunem ca este un proiect foarte mare care necesita investitie serioasa (1-2 ani ,2-3 programatori buni full time).

risca si angajeaza programatorii sa-ti faca aplicatia cum doresti ( din precontracte) . sau mai bine, incepi sa inveti programare(in timpul liber) si sa-l faci tu.

Spor!

neagu_laurentiu, on 21st June 2012, 13:17, said:

1. Cati posibili clienti proiectanti sunt ?
- Pe internet am găsit in jur de 50 de firme (s-ar putea sa fie mai multe)
- Din astea 50 s-ar putea sa cumpere licențe in următoarea ordine

5 firme - pana la 6 licențe
20 firme - 1 sau 2 licențe
restul - dacă prețul ar fi mai jos de 1000 euro.

In afara de vinderea licențelor se câștiga de pe suport și cursuri.

La o versiune noua se recalculează schema din nou cu noile preturi.

2. Se construiesc la noi drumuri si nu stim ?

In anii 2008 - 2009 se muncea la greu in acest domeniu si cererile de soft erau mari
Acum nu prea mai este cerere. In acest domeniu totul depinde de stat, câți bani aloca pentru construcția drumurilor
Si după cum știți, drumuri nu prea avem in deosebi autostrăzi - perspectiva cred eu ca este.

3. Care-i disponibilitatea lor de a cumpara ?

Din punctul de vedere a unui inginer când vede prezentarea unui program de proiectare bun este foarte dispus sa cumpere.
Problema este mai sus la nivel de patroni care au o alta gândire sau o înțelegere cu o alta firma.
De multe ori când cumpăra un soft nu se consulta cu un inginer, dar la un alt nivel. Bineînțeles acest lucru nu se referă la toate firmele. La firme mari am observat aceasta tendința.