2G vs 3G la calitatea voce (doar audio, fara date)

Vreau sa gasesc o explicatie TEHNICA de la cineva care este in domeniu daca exista sau nu diferent de calitate intre audio pe 2G GSM clasic fata de 3G (de la 3G pana la HSPA). Repet, doar pe partea de voce, este clar ca pentru date 3G este superior (si la fel exclud si viitorul Voice HD). Si inainte sa sariti sa caut cu Google, am cautat dar nu am gasit raspuns clar: ba ca 3G se aude mai bine, ba ca sunt la fel. Voiam doar sa stiu opinia unui user care lucreaza in domeniu si stie cu ce se mananca telecomul.

Edited by Corbu', 04 June 2010 - 17:21.

 Corbu', on 4th June 2010, 18:20, said:

Pe scurt, este vorba despre diferente intre codecurile de voce care obtin rezultate diferite.
Pe 3G se foloseste codec AMR 12.2kbps (fara WB AMR daca nu vorbim de voice HD cum zici) iar pe 2G se folosesc EFR, HR, AMR(4.75 ...12.2)
Doar EFR = AMR 12.2, restul obtin calitati vocale mai slabe iar cum retelele 2G nu-si mai permit sa utilizeze EFR si trec la codecuri inferioare din cauza problemelor de interferente radio si incarcare a spectrului , rezulta o calitate mai slaba la un 2G in HR sau FR sau AMR 4.75 fata de un 3G in AMR 12.2
Sper ca rapid asa, te-am clarificat cat de cat,

Dap, am priceput. Si acum inteleg totusi de ce in unele situatii 2G = 3G dpdv al calitatii audio si la altii nu; totul depinde de ce  codec folosesc pe 2G. De curiozitate, exista vre-o metoda sa vad ce codec 2G este activ? Am la dispozitie doar telefoane Nokia cu OS Symbian.

Edited by Corbu', 05 June 2010 - 05:07.

 Corbu', on 5th June 2010, 06:01, said:

vorbeste cu Cosconor. el trebuie sa stie in ce maniu gasesti tipul de codec care se foloseste intr-o convorbire utilizand Netmonitor. sau poti sa ti instalezi programul si sa citesti manualul

Da, în Netmonitor codecul utilizat în timpul convorbirii se vede în testul 0101.
Va fi ori EFR (FR-ul nu mai exista de ani buni, EFR-ul fiind implementat în RO cam de prin 1999 din câte îmi amintesc), ori HR (Half rate, calitate mai proasta, sunet "metalic"). Pe Connex, partial în sudul tarii (dar nu si în Bucuresti), s-a implementat AMR si pe GSM.

Multumesc. Deci din cate inteleg, pentru 2G, ordinea crescatoare a calitatii codecurilor ar fi : HR (half rate) 5.6 kbit/s,  FR 13 kbit/s, EFR intre 4.75 kbit/s si 12.2 kbit/s si doar cand se foloseste EFR 12.2 kbit/s se ajunge la standardul AMR pentru audio 3G deci calitate identica.

Ca o paranteza referitor la codecuri > folosesc cativa provideri de VoIP si printre codecuri se afla si "GSM Codec". La ce anume se refera acest GSM Codec ca vad ca sunt mai multe ?

Edit:  De unde iau NetMonitor pentru Nokia E51 (Symbian S60v3 FP1), pe SymbianFreak nu dau de el ?

Edited by Corbu', 05 June 2010 - 17:02.

 Corbu', on 5th June 2010, 15:54, said:

Nu, EFR merge doar la 12.2 kbit/s.
Doar AMR-ul se poate "adapta" între 4.75 si 12.2, de accea îi zice Adaptive Multi-Rate.

 Corbu', on 5th June 2010, 15:54, said:

AICI, semnezi si instalezi.

OK, am reusit sa instalez. Am deschis FieldTest, si pe Common FTD 01.01 am aproape numai xxx xxxx. Vad un Amr U/Amr D, banuiesc ca asta e codecul dar iarasi am x si x. Ce nu fac bine? Telefonul e pus in Dual Mode, dar reteaua e 3G only (Telus Canada). In cateva zile fac rost de un SIM al unui provider ce are si GSM (Rogers) si pe ala vreau sa vad ce codec folosesc pe GSM. Unde apare codecul in cazul asta, in locul la AMR apare ce codec are activ in momentul respectiv ?

Edited by Corbu', 05 June 2010 - 17:34.

Trebuie sa fii pe o retea 2G, pe 3G se vor afisa numai xxx-uri.
Emiti o comunicatie, si în timpul ei intri în FTD si te uiti la valoarea câmpul CHty : THR / EFR, sau respectiv AHS / AFS (acesta fiind AMR-ul).

Vad ca din totate datele de pe ecran, doar CHty are un 0 verde, in rest este xxxxx. Deci in momentul in care o sa am o retea GSM in dreptul la THR (THR = Half rate ?) / EFR o sa imi apara si bitrate-ul nu?

Nu. HR-ul (Half rate) si EFR (Enhanced Full Rate) au bitrate-uri fixe, 5.6 respectiv 12.2 kbit/s.
Doar AMR-ul se poate adapta.

Asa ca în caz de esti pe o retea (sau într-o zona) care suporta AMR (la CHty vei vedea, în timpul unui comuncatii : AFS sau AHS), te poti uita la valorile ultimei linii din testul 0101 (Amr D si Amr U) : vei vedea o valoare între 0 si 7, care reprezinta :

• 0=4.75
  
• 1=5.15
  
• 2=5.9
  
• 3=6.7
  
• 4=7.4
  
• 5=7.95
  
• 6=10.2,
  
• 7=12.2 Kbit/s

Multumesc de explicatii, dar vreau sa te mai intreb ceva, vad ca te pricepi.

Daca de exeplu operatorul emite intr-o zona simultan pe doua benzi diferite si telefonul suporta ambele benzi, telefonul va receptiona simultan ambele benzi sau doar cea cu semnal mai puternic ?
Mai exact, sunt pe o retea 3G ce emite in zona mea in 850 Mhz si 1900 Mhz. Am avut un LG CU720 pe mana cateva zile si din meniul de teste puteam activa pe rand ce banda voiam eu din cele suportate si mergea alternativ si pe 850 si pe 1900 (aveam semnal si puteam vorbi pe fiecare din benzi). Ei acum, daca le activez pe amandoua simultan pe care din ele comunica? Se face alternativ sau sunt active amandoua odata? Se comuta benzile in timpul conversatiei in functie de care are semnal mai bun?  Ma intereseaza mai ales atunci cand semnalul este de la slab la foarte slab, cum se face managementul benzilor in astfel de cazuri? 
Cazul de sus e oarecum similar banuiesc cu GSM-ul de la Cosmote pe 900 si 1800, Vodafone si Orange din cate stiu avand 1800 barred si deci pica comparatia.

Edited by Corbu', 07 June 2010 - 04:31.

 Corbu', on 7th June 2010, 03:25, said:

Telefonul monitoirzeaza în stand-by ambele benzi de frecventa, si va sta pe cea care are semnalul cel mai puternic, sau un parametraj care o avantajeaza.

 Corbu', on 7th June 2010, 03:25, said:

Se merge pe una din benzi, si în cazul în care semnalul scade prea mult, se trece pe cealalta banda daca se receptioneaza mai bine.

 Corbu', on 7th June 2010, 03:25, said:

Connex si Orange au 1800Mhz-ul Barred, este deic utilizat doar pentru a "scurge" convorbirile.

Insa un exemplu bun este Cosmote-ul, care are EGSM (900mhz) si 1800Mhz. Celulele 1800 sunt în general parametrate cu un RAM de -87 dBm (adica la oreceptie de sub -87 dBm nu ai voie sa stai pe ele) cuplat la un CRO de 44, ceea ce rezulta la o avantajare de 20 de puncte fata de EGSM. Daca esti aproape de un site Dualband, receptia pe celulele 1800 va fi buna (peste pragul de -87 dBm), si cum sunt avantajate de CRO fata de celulele EGSM, atunci telefonul va sta pe ele, atât în stand-by cât si în comunicatie ; daca te departezi de site si nivelul de receptie pe 1800 scade sub pragul de -87 dBm, atunci sari pe o celula EGSM.

Edited by Cosconor, 08 June 2010 - 12:28.

Multumesc frumos de explicatii. Deci un telefon ce nu are toate benzile oferite de operator poate sa functioneze foarte bine si doar pe o singura banda atata timp cat exista o celula in zona ce emite in frecventa aia.

Da, exact !

Calitatea vocii este data si de numarul de transcodari necesare unui apel, nu numai de codecul folosit pe partea radio.

O retea GSM clasica face cel putin 2 transcodari (codec radio A -> PCM, PCM -> codec radio in TRC-urile sursa si destinatie, lucru care duce la o pierdere de calitate.

O retea UMTS poate sa nu faca deloc transcoding daca ambele mobile (A si folosesc acelasi codec. De aici ar trebui sa rezulte o calitate mai buna pe 3G in anumite situatii.

In retelele GSM moderne exista feature care reduc numarul minim de transcodari ajungand chiar la 0 in conditii optime. Ma refer aici la TFO si TrFO. Detalii pe google .

Ehe, rara avis TFO sau TrFO chiar si pe la retele 3G, desi e tehnic perfect posibil (chiar si pe 2G),

Salut!

Imi puteti spune va rog daca intreruperea convorbirilor in reteaua VDF poate fi cauzata de handover-ul intre 2G si 3G!?
Situatia este frecventa la o firma cu puncte de lucru in toata Romania si angajatii in mare parte au telefoane smart 3G!
Acum am realizat ca ar fi posibil acest lucru citind pe net, dar as vrea opinia unui specialist, eventual un link!
Multumesc!