Asigurarile de sanatate

Cea mai tare afacere in SUA este cea a asigurarilor de sanatate.

Aceste firme de asigurari trag in mod constant cele mai formidabile tunuri. Datorita lor sistemul medical american a evoluat in ultimi 20 de ani spre preturi astronomice. Astazi nu mai exista medic sa-si ofere servicille fara intermediul unui asigurari medicale. Practic serviciile medicale sunt platite prin asigurarile medicale. MOtiv ca preturile serviciilor medicale au crescut astronomic. Asiguratorii din domeniul medical au reusit o performanta extraordinara: pentru un serviciu banal, precum cauterizarea unui neg ordinar se percep sume de $550.

In ROmania oamenii se plang ca dau spaga la doctor. Romanii se plang de serviciile mizerabile medicale care le primesc. Bun. De acord. Motiv ca au aparut clinici private. Care solicita preturi nu neaparat accesibile pentru oricine. Bun. Numai ca aceste servicii din ROmania sunt mult mai usor accesibile decat serviciile medicale corespundente din SUA.

In SUA, acum 30 de ani, te duceai la doctor si ii scriai un cec. Preturile in general erau accesibile. Erau facute ca tot fraierul sa poate plati. Astazi, daca n-ai asigurare esti in buda. Motiv ca saracii se duc la urgenta. Iar la urgenta nu te pot refuza. Pe urma te trezesti cu niste facturi medicale de nu te vezi. De exemplu, un prieten a avut o durere mare in piept. Tocmai a ajuns in SUA, tocmai gasise o slujba, un contract, adica n-avea asigurare. A venit salvarea cand i-a trecut durerea. Fiindca tot au venit l-au dus la spital. La spital doctorii i-au spus ca n-are nimic. Dupa aceea a primit o factura de $7000 din care $2000 era doar transportul cu salvarea la spital (cu taxiul l-ar fi costat vreo $40, dar n-a stiut ce i-au pregatit excrocii).

Acuma in SUA guvernul socialist a lui Obama vrea sa oblige toata lumea sa aiba asigurari. IN felul asta preturile vor creste si mai mult, unii vor face profituri formidabile, iar calitatea serviciilor va scadea extraordinar. Intr-o economie ca cea americana, unde majoritatea slujbelor au fost exportate in China (caci tot ce inseamna productie, adica manufactura, s-a carabanit), astfel de masuri anunta pe curand un colaps economic total. Care bineinteles va schimba fata lumii

 zmedeu, on 23rd February 2010, 04:33, said:

Daca atat ai inteles tu din reforma sistemului de asigurari de sanatate propusa de Obama, atunci poate ar trebui sa-ti faci un control la cap.

Afacerea secolului sau nu, asigurarile de sanatate private vor capta si tara noastra cat mai curand, si mi se pare normal atata timp cat la noi serviciile sunt mizere, iar pe langa contributia la stat platim de nu avem aer; De ex. daca stam in spital doua saptamani, zi de zi trebuie sa mergem la asistenta si sa prezentam plicul ca sa ne schimbe asternuturile, Asta  lasand la o parte plicul gras la medic, anestezist, prima mana, a doua mana si asistenta sefa.
In clinicile private nu se intampla asa ceva.
Va recomand cu incredere spitalul Euroclinic, sau firma de asigurari Eureko-fosta Interamerican, intradevar dai niste bani dar beneficiezi de o siguranta pe care statul nu va putea niciodata sa o asigure.

"Lumii nu-i pasã ce crezi tu, ci numai ce-ai descoperit tu ºi poate sã-i foloseascã ei." NICOLAE IORGA

 zmedeu, on 22nd February 2010, 22:33, said:

Nu este nimic, din banii aia gramada pe care ii castiga la contract putea sa isi ia asigurare, doar ca nu a vrut, a crezut ca face blatul, ca in Romania...
Bagi in tine pana faci indigestie si chemi salvarea, pentru o pastila...

PS: Discutia este teoretica, sunt convins ca "prietenul" este imaginar, nu costa atat de mult salvarea si o vizita medicala fara investigatii, chiar la urgenta.

Edited by SuperDuper, 06 April 2010 - 22:26.

 mxmx, on 23rd February 2010, 10:22, said:

Eu cred ca are dreptate...

 zmedeu, on 23 februarie 2010 - 04:33, said:

N-am inteles! Adica esti asigurat (platesti regulat o suma de bani) si dupa ce faci operatia iti mai cer niste bani pe operatia respectiva?

 Bursul, on 01 septembrie 2015 - 07:42, said:

Da. Asigurarile au ceva numit premium, adica o suma pe care o dai din buzunar inainte sa inceapa ele sa plateasca. De exemplu, platesc 300 de dolari pe luna la asigurare si am un premium de 3000. Daca ajung la spital si-mi vine factura de 10,000 de dolari, 3000 ii dau eu din buzunar direct. Pe urma, asigurarile platesc sau nu total, partial sau deloc restul de 7000, depinde de planul de asigurare pe care-l ai.

Ele mai au si o suma maxima pe care o platesc pentru tine pe an, sa zicem 30,000. Daca treci de ea in anul respectiv, scoti tot din buzunar.

 Purpura, on 01 septembrie 2015 - 13:43, said:

correct.
si nu esti in totalitate acoperit.
am avut o colega care si-a pierdut casa pentru a acoperi costurile tratamentului maica-sii.
maica-sa a murt si ea, la 50 de ani, trebuie sa ia viata la capat si cu o datorie de peste $50k

din punctul asta de vedere canada e parfum

Numai ca in Canada nu primesti ingrijiri medicale
In SUA e foarte simplu: chemi salvarea la urgente nu la misto.

Cred ca e vorba mai degraba de pareri personale, din auzite, citite sau experienta proprie, daca nu chiar adevarata partea aia cu "capul" (si fara asigurare )
WTF vreti sa demonstrati? Ca e rau dincolo si bine in Ro? Vai ce nenorocire... Doar palmasii cei mai de jos si idiotii n-au asigurare, e clar? Oricine are un pic de slujba si un pic de minte se gandeste si la sanatate, nu numai sa-si indoape burta si sa-si ia Mustang. Nu are bani de asigurari si doctori inseamna ca trebuie sa traga mai tare sau se plece naibii acolo unde e de-a moca.
Sau probabil va inchipuiti ca gata, facem rivolutie, mai punem vreun "democrat" la putere, poate reuseste ala sa ia cascavalul din gura rechinilor si sa-l dea la saraci...

Este adevarat insa ca "sananatea" e o afacere imensa, cu costuri uriase pentru societate in general, in folosul unei paturi relativ restranse. De fapt toti cei care lucreaza in domeniu, inclusiv personal auxiliar care n-are de a face cu tratamentele medicale (secretare, contabile, plimbatoare de hartii, etc) castiga disproportionat de mult in raport cu media celolalte profesiuni. E corect sa spui ca un doctor bun salveaza vieti si asta e ceva nepretuit, dar totul are o limita, a bunului siumt, care cel putin in SUA a fost depasita de mult in ceea ce priveste retributia si costurile. Sistemul de asigurari intr-adevar contribuie din plin la cresterea preturilor, de asemenea sistemul privat. Sistemul de stat (mai dezvoltat in Ca) contribuie si el (ca peste tot unde statul isi baga coada) la cresterea preturilor datorita birocratiei suplimentare si coruptiei, dar influenta este mai redusa. De fapt se pare ca doar un sistem de stat dezvoltat si bine pus la punct poate asigura preturi ceva mai mici sau oricum, rezonabile, dar are dezavantajul ca promoveaza un fel de "egalitarism" (fals) ceea ce duce la intarzierea si scaderea calitatii actului medical.

Din pacate trebuie sa luam lucrurile asa cum sunt si sa observam ca doar printr-un sistem de asigurari se poate permite acces la tratamente medicale pentru cat mai multa lume, ideal pentru toata lumea. In acelasi timp nu este drept nici sa refuzam tratament de calitate sau rapid celor care-si pot permite asa ceva, degrevand in acest fel sistemul de stat de multe cheltuieli si timp.

Exista, prin America cel putin, destulr persoane  care chiar castiga foarte bine si foarte cinstit, se gandesc la sanatatea lor si a familiei. Nu poti sa-i pui in rand cu toti tembelii si drogatii, sa stea sa astepte la coada cu lunile pana se agraveaza boala, doar de dragul ideii de "egalitate".

Se discuta de mult de a se merge in paralel, cu sistem de stat si particular, eventual partial particular (numai in anumite conditii sau domenii) in idea de a se permite rezolvarea mai rapida a unor cazuri urgente (prin sist particular, unde probabil coada e mai mica) dar exista oponenta din partea celor cu venituri mai mici carora le e teama ca nu pot beneficia si ei de tratamente urgente sau rapide la privat din cauza costului.

Personal consider sistemul canadian superior celui nord american referitor la populatie in general (acces in special) dar are si acela probleme specifice, ca de exemplu timpii de asteptare pentru interventii foarte solicitate sau asteptarea la urgente (daca nu este depistata o urgenta adevarata sau extrema). Am mai scris mai demult despre experiente proprii (eu, sotia, copila) foarte pozitive dar si destule lucruri care "necesita imbunatatiri" (ca sa folosesc limbajul canadienilor, unde nu se critica nimic, niciodata)

De fapt media (sau mediana? nu mai stiu) cistigurile doctorilor in SUA e cam egala cu media prin anumite tari europene (parca de Olanda citisem). Difera insa extrema, in special cea superioara. Aia care fac bani multi insa nu sint asa multi.
Problema la americani e ca nimanui nu-i pasa de costuri si de aceea ele sint escaladate. Orice sistem de asigurari fara repercursiuni (genul iti crestem asigurarea daca ai mai avut accident) duce la escaladarea infinita a costurilor pentru ca nu pacientul plateste.

 wizardofoz, on 14 septembrie 2015 - 07:28, said:

pai mai discutaram despre asta.
vorbesc de specialisti.
pt un absolvent in primii ani dupa rezidentiat este cam asa (de ex. tratament cancer).
san diego, sf, ny, austin, etc: pe la 300K brut.
indiana, texas, dar in the middle of nowhere:   800K - 1000K plus promisiune de a fii facut asociat in 2-3 ani.

in canada salariile, daca esti staff, sunt pe la 350K si se mai adauga tot felul de chestii, multe legate de nr de proceduri ce le faci.
cel mai bine platit era un oftalmolog operator ce facea multe proceduri (operatia este compusa din multiple proceduri) si luat cam 2000K/an, nu in oras mare ci in orasel micut cu multi pensionari retrasi acolo in mijlocul padurilor canadiene intre toronto si ottawa.
in canada nu prea exista CU ADEVARAT clinici private.

deci in state, castigurile sunt determinate de asigurari.
in canada de contractele negociate de asociatiile medicilor si guverne.

stomatologii sunt liberi sa castige cat vor si cat pot in ambele tari.

sistemul existent in NL fusese proiectat pe vremea clintonesei sotie de prezident dar populatia americana l-a respins si atunci olandezii l-au implementat cu bucurie.
cel mai bine se castiga in europa in UK (daca reusesti sa spargi blocada pakistanezi, iraniana, indiana) si NL. in germania este jale pt medici, castig mic.

deci este ca si in romanika cea veche.
nimeni nu vrea sa mearga in the middle of nowhere si conform pietii libere plata este corespunzatoare.
in orasele mishto, unde medicii se calca pe picioare, salariile nu sunt deosebite. foarte multi specialisti fac fellowship(uri) pt a avea o paine (pt un fellow in specialitati de top, salariul este pe la 70-80K) chiar si cativa ani pana gasesc ceva drept "staff".

veniturile cele foarte mari sunt pt proprietarii/asociatii unor clinici private ce au success. de fapt in acest moment proprietarii sunt mai mult biznismeni.

Edited by avenirv, 14 September 2015 - 08:59.

De obicei posturile tale referitor la salarii au o componenta "din burta"
Uite aici veniturile, ca sa nu vorbim din auzite:

http://www.medscape....blic/overview#2

Dupa cum vezi venitul mediu e sub 400k. Nu ca ar fi mic, dar nu e usor de ajuns acolo.
Si ai acolo si niste harti cu middle of nowhere, ca sa vezi diferentele.
Doctorii care fac 1 milion si peste exista dar sint foarte putini, nici vorba de "iesiti din rezidentiat".

Uite si starting salaries:

https://www.aamc.org...mpensation.html

Bininteles acest "starting" e inselator pentru ca vine dupa 8 ani de scoala si rezidentiat.

 Bursul, on 01 septembrie 2015 - 07:42, said:

Adica ce crezi ca asigurarea auto acopera orice? Ia mai citeste prin hirtiile alea...

Edited by wizardofoz, 14 September 2015 - 09:27.

 wizardofoz, on 14 septembrie 2015 - 09:33, said:

san diego si indiana stiu de la prima mana. specialist in radonc cu 2 ani experienta DUPA 5 ani de rezidentiat. origine: indiana cetatenie americana.
sf stiu de la program manager, medic staff in sf.
texas middle of nowhere stiu de la cel ce a refuzat o asemenea oferta. origine: imigrant in canada, cetatean; necesar h1b sau o1.
post rezidenta 2 ani, radonc, canadian, in detroit (ala este middle of nowhere!) este platit 500K/an brut; h1b (a trebuit sa dea USMLE-iurile pt h1b).
deci nu sunt de la "stii ca stiu pe cineva" sau medii pe usa...

in statistica aceea este o mica greseala. un fellow NU castiga banii aceia. garantat. sursa: fellow la MD Anderson Cancer Center, altul de la Mayo si altul de la PMH.

apropos: un radonc cu rezidenta in afara romanikai, lucrand in sectorul privat in bucuresti la o singura clinica, face pe la 6000 euro/luna net.
un radonc cu experienta vasta in domeniu si cunoscut in romanica, lucrand in 3 clinici si pt stat, face pe la 16000 euro/luna net.

Edited by avenirv, 14 September 2015 - 10:20.

Eu iti arat statistici si tu imi dai anecdote? si alea din "raportari voluntare"?

In Romania salariile sint irelevante, daca esti in virful piramidei iei spaga pe operatie. Nu platesti taxe si impozite, nu ai cheltuieli, nu cumperi aparatura, nu platesti chirie, angajati, totul intra in buzunar. La un 1-2000E, 100-200 de operatii pe an, faci mai multi bani in mina decit o multime de doctori americani. Daca mai raportezi si la preturile romanesti esti chiar boier.

Edited by wizardofoz, 14 September 2015 - 10:43.

 wizardofoz, on 14 septembrie 2015 - 10:38, said:

veniturile din romania sunt de pe stat si DUPA plata impozitelor si taxelor.
de asemenea daca binevoiesti sa citesti, este vorba de sectorul privat. clinicile acelea nu sunt facute de romani, au partenariat europa de vest si america de nord. presupun ca nu vrei sa spui ca cei din europa de vest si america de nord lucreaza pe principiul spagii. adaug, unele clinici au partenariat holding-uri turcesti.

stii ca se spune ca prin statistici poti sa dovedesti orice. bineintelese ca tu crezi ca acele statistici nu sunt voluntare...eu nu vorbesc dupa statictici ci dupa ce mi-au spus persoaele respective direct. de ce mi-au spus ? asta-i treaba mea.

ti-am punctat o inadvertenta din statisticile acelea. de asemenea in acele statistici nu ai radonc. deci statistici eronate si incomplete.

dar esti liberi sa crezi ce vrei.

Edited by avenirv, 14 September 2015 - 12:36.