Ce fel de dovezi ati dori de la Dumnezeu?

Sunt mai multe linii de discutie. Problema asa-ziselor discrepante este una din ele, inca nu am ajuns acolo.
Eu discutam problema coerentei interne a textului, care trebuie intai cunoscut si abia apoi discutat.
M-am plictisit sa demontez acuzatii care implica premize gresite. Prefer sa expun ce spune textul, de obicei e ceva inedit pentru atei.

 overseas, on 19 septembrie 2012 - 17:42, said:

si tu te crezi entelegent?

Edited by DayDreamer, 20 September 2012 - 09:58.

Pe cei care ma considera "entelegent" ii astept sa discutam despre acuratetea istorica a Faptelor Apostolilor scrisa de doctorul grec Luca, un adevarat ghid utilizat de arheologi si istorici. Multumesc.

Edited by DayDreamer, 20 September 2012 - 09:52.

Crestinismul, asta care se ia dupa noul testament, e doar o religie din cele multe. De ce ar fi ea religia adevarata iar restul niste fantezii sau mesaje intelese prost de cei care au scris celelalte carti "sfinte" (in viziunea scriitorilor lor si ai adeptilor bineinteles). Religiile astea sunt ca niste echipe de fotbal, au sustinatori si au si castigatori de pe urma lor.

 karuna, on 17 septembrie 2012 - 20:59, said:

nu ma indoiesc de nimic in ce te priveste. m-am referit strict la modul tau de a comunica pe forum.


eram un ateu ignorant. pur si simplu nu ma gandeam la problema, eram total indiferent. acum , situatia s-a schimbat, dar am inteles si ca o credinta netraita e tot o forma de ateism, o boala infinit mai grava.

 overseas, on 19 septembrie 2012 - 12:59, said:

Pot sa largesc conceptul de inorog roz oricat de mult doresti. Poate fi chiar mai larg decat cel de dzeu.
Filiera nu este, intr-adevar, conceptul de dzeu a aparut pentru a explica ceea ce observam, conceptul de inorog a aparut ca analogie din punct de vedere al dovezilor.
Practic, corespondenta dintre un concept si realitate nu depinde de vechimea lui ci de ratiunea care alatura conceptul de observatii.

 nuda, on 19 septembrie 2012 - 15:41, said:

Experienta singura nu ajunge. Mai trebuie si gandit.

 TOPCATBV, on 20 septembrie 2012 - 09:40, said:

si despre universul neobservabil ce gandesti tu?

 overseas, on 19 septembrie 2012 - 16:21, said:

Ca daca nu ar fi fost nu s-ar fi povestit, vrei sa spui, nu?

 nuda, on 20 septembrie 2012 - 09:46, said:

Orice
ganditul nu se refera la asta ci la ceea ce ar fi putut sa genereze experienta mea.

Edited by TOPCATBV, 20 September 2012 - 09:55.

 TOPCATBV, on 20 septembrie 2012 - 09:54, said:

pai vezi? ziceai ca experienta singura nu ajunge. iaca noua ne ajunge, nu gandim " de neganditul", nu ne dam cu parerea. experimentam si atat.

 nuda, on 20 septembrie 2012 - 09:59, said:

Si iar se ajunge la aceeasi discutie: cuvantul nu poate descrie decat intr-un mod fad, gol, mort ceeae ce se simte prin experimentare directa. Adicatelea poti sa zici iubire pana mori si sa fi un ursuz penibil care dincolo de atasamentul de propriile idei sa nu fi simtit nimica. Sigur, poti sa citesti despre gustul salatei de trufe, poti sa intelegi ca exista asa ceva, dar the real deal nu il stii cu adevarat pana nu ajungi in Paris , la un restaorant 3 etoiles sa platesti xxx de euroi pentru o farfuie de "Duo de brouillade aux Truffes et Millefeuille de foie gras, aux pommes de Jean, Sauce Truffe" mai mult goala dar din care o imbucatura luata pe varf de furculita nu seamana cu nimic din ce ai gustat pana atunci.  Orice virgin isi poate freca patrunjelul gandindu-se ca e la fel si cu savarina.... dream on...

Deci da, pana nu experimentezi la modul diret, ca esti pro sau ca esti contra si iti dai cu parera  e un fel de laba.

 TOPCATBV, on 20 septembrie 2012 - 09:40, said:

Sofisme.

 TOPCATBV, on 20 septembrie 2012 - 09:54, said:

Nu, dar e clar cum gandesti - in loc sa participi la dezbatere esti stresat sa vezi ce "capcane" as putea sa-ti intind.
Ce vreau sa spun e raspunsul pentru colegul de mai jos =>

 herez, on 19 septembrie 2012 - 18:39, said:

Conceptia ta nu e de mirare, in lumea asta dominata de reclama si manipulare prin publicitate, dublata de relativism, care produce mase antagonice pe principii simple dar puternice gen Steaua vs Dinamo.
Da, crestinismul e una din religii. El nu se bazeaza pe niste carti, ci pe realitatea istorica descrisa in carti. Adevarul este unul singur, oricate religii ar exista. Dar oamenii au dreptul si libertatea sa ignore adevarul. Nu faci nici o favoare nimanui aderand la crestinism. Daca, crestinismul este adevarat, iti faci singur o favoare !

Hai sa ne lamurim atunci cine e cel binecuvantat ca nu a vazut dar a crezut. Si de ce ar fi binecuvantat.
De ce este mai ok sa crezi fara sa vezi decat sa crezi dupa ce vezi.

 overseas, on 20 septembrie 2012 - 12:06, said:

Aceste carti nu se doresc a fi carti de istorie, asa cum nu se doresc a fi carti de cosmologie.

 nuda, on 20 septembrie 2012 - 06:51, said:

Ai zis, ermetic... Eu credeam ca e doar concis, asa incat sa se poata economisi timp din ambele parti... Abia acuma aflu ca tu nu intelegi de fapt ce scriu...

Eu zic ca exagerezi cu boala infinit mai grava...

 TOPCATBV, on 20 septembrie 2012 - 12:34, said:

si uite-asa , in doua cuvinte, ai trimis si protestantismul, cu sectele lui cu tot, dupa seminte. topcat, cred ca ai fi un bun teolog. LOL

 TOPCATBV, on 20 septembrie 2012 - 12:34, said:

pentru ca nu e vorba de o credinta la nivel declarativ ci de o stare a inimii anume, de un anume mod de viata pe care il impartasesti sau nu. e vorba despre idealurile tale traite si asumate.

 karuna, on 20 septembrie 2012 - 13:01, said:

recunosc, cateodata stau si recitesc ca sa inteleg unde bati.

posibil...

 nuda, on 20 septembrie 2012 - 13:14, said:

'Api daca iti place sa te muncesti decat sa intrebi...

 nuda, on 20 septembrie 2012 - 13:14, said:

Ti-am mai spus ca vad biblia ca pe o colectie de pilde si fabule, pline de personificari, inclusiv ale naturii prin dzeu, avand rolul de a transmite invataturile morale ale vremii.

Edited by TOPCATBV, 20 September 2012 - 13:36.

 TOPCATBV, on 20 septembrie 2012 - 13:34, said:

E destul de inexact ce vezi in Biblie... Ar fi trebuit sa vezi si inlantuirea dintre evenimente. Biblia prezentand de fapt o istorie si nu o colectie de pilde si fabule... Chiar, ce fabula poti sa dai de exemplu din Biblie?..

Edited by karuna, 20 September 2012 - 14:42.