Putem avea incredere in Noul Testament?

dark, pe 01 aprilie 2024 - 11:48, a scris:

Cum să nu fie despre el, dacă scrie clar că el este pârâșul tuturor oamenilor! Cu el ne-a zis Hristos să ne împăcăm înainte de a muri și a ajunge în fața judecătorului și diavolul va veni atunci să ne acuze.

logic1, pe 01 aprilie 2024 - 21:11, a scris:

Argumentul este tare, fiindcă Isus îi asigură pe ascultători că vor fi predați de către judecător gardianului, vor fi astfel aruncați în pușcărie, de unde nu vor ieși până nu vor da înapoi tot ce datorează, până la ultimul lepton......

Nu scrie că "va da înapoi tot ce datorează".

Ba da:

[ https://i.ibb.co/WyJr4f2/Clipboard01.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

[ https://i.ibb.co/SnnDcZf/Clipboard01.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Măsluiri. Consultă o versiune serioasă (care nu interpretează/ parafrazează).

Așa înțeleg toți oamenii normali la cap!

Adică ateiștii și sataniștii?

logic1, pe 02 aprilie 2024 - 07:32, a scris:

N-aveau niciun interes, cei de la EDCR și BVA, să măsluiască textul sub această formă, fiindcă L-au făcut de cacao pe Isus!
Nimeni pe acest Pământ nu înțelege că acea spusă a lui Isus este despre corupția generalizată din judecătoriile evreiești ale acelor timpuri!

Legătura pe care o faci cu pilda judecătorului nedrept, este absurdă!

NTR:
Luca 18:2 El a zis:
‒ Într-o cetate era un judecător care de Dumnezeu nu se temea și de oameni nu-i era rușine. 3 În cetatea aceea era și o văduvă care tot venea la el și-i zicea: „Fă-mi dreptate în disputa cu acuzatorul meu“. 4 Pentru o vreme n-a vrut să-i facă dreptate, dar după aceea și-a zis: „Chiar dacă de Dumnezeu nu mă tem și nici de oameni nu mi-e rușine, 5 totuși, pentru că această văduvă mă tot deranjează, îi voi face dreptate, ca să nu mai vină la nesfârșit și să mă bată la cap“.

• aici Isus nu spune că toți judecătorii din Palestina erau nedrepți, și chiar și acesta, până la urmă, i-a făcut dreptate văduvei, fără să-i ia niciun ban ca onorariu!

”un judecător” unul, nu toți!



Dacă ne uităm în Matei, este evident că personajul din această pildă comisese o infracțiune și Dumnezeu nu-i accepta darul pe altar:

23. Asa ca, daca iti aduci darul la altar, si acolo iti aduci aminte ca fratele tau are ceva impotriva ta,
24. lasa-ti darul acolo inaintea altarului si du-te intai de impaca-te cu fratele tau; apoi vino de adu-ti darul.
25. Cauta de te impaca degraba cu parasul tau, cata vreme esti cu el pe drum; ca nu cumva parasul sa te dea pe mana judecatorului, judecatorul sa te dea pe mana temnicerului, si sa fii aruncat in temnita.
26. Adevarat iti spun ca nu vei iesi de acolo pana nu vei plati cel din urma banut.

• de aici se observă vinovăția personajului principal, căci dacă acesta ar fi fost nevinovat, Dumnezeu i-ar fi primit darul și Isus nu l-ar fi trimis la acuzator (pârâș), ca acesta să-l târască la judecată unde judecătorul corupt l-ar fi aruncat în pușcărie! Sunt destui oameni cărora li se pare că le-ai făcut ceva rău, că i-ai nedreptățit cu ceva, poate că te-ai uitat nu știu cum la ei, dar tu ești nevinovat, prin urmare, de ce să nu-ți primească darul la altar? Trebuie chiar să discuți cu toți tâmpiții cărora li se pare că i-ai afectat cu ceva?

Hai să vedem puțin contextul pildei despre care colegul a debitat nenumărate năzdrăvănii teologice și psihologice!
Isus vorbește despre RELAȚII calde între frați.

Matei 5

Baza Vechiului Testament

21 Aţi auzit că s-a zis celor din vechime: ‘Să nu ucizi ; oricine va ucide va cădea sub pedeapsa judecăţii.’ 22 Dar Eu vă spun că oricine se mânie pe fratele său va cădea sub pedeapsa judecăţii; şi oricine va zice fratelui său: ‘Prostule!’ va cădea sub pedeapsa soborului; iar oricine-i va zice: ‘Nebunule!’ va cădea sub pedeapsa focului gheenei.

Apelul lui Isus

23 Aşa că, dacă îţi aduci darul la altar şi acolo îţi aduci aminte că fratele tău are ceva împotriva ta, 24 lasă-ţi darul acolo, înaintea altarului, şi du-te întâi de împacă-te cu fratele tău; apoi vino de adu-ţi darul.

O iustrație a apelului

25 Caută de te împacă degrabă cu pârâşul tău, câtă vreme eşti cu el pe drum, ca nu cumva pârâşul să te dea pe mâna judecătorului, judecătorul să te dea pe mâna temnicerului şi să fii aruncat în temniţă. 26 Adevărat îţi spun că nu vei ieşi de acolo până nu vei plăti cel din urmă bănuţ.

Isus vorbește despre credinciosul care dorește să-și arate recunoștința față de Dumnezeu și aduce un dar la altar.
Asta e o faptă foarte plăcută Domnului.
E fain când omul este generos și recunoscător.
Și generozitatea și recunoștința sunt flori foarte rare, frate.

Isus însă ne învață că există ceva foarte important, care prevalează oricărui dar adus lui Dumnezeu.
Și aceasta este relația caldă între credincioși.
A avea relații bune cu fratele tău este mai important decât orice dar pe care i-L aduci lui Dumnezeu.
Aceasta este esența a ceea ce a învățat Isus aici, în versetele 23 și 24.

Înainte de acest apel făcut ucenicilor Lui, Domnul le-a readus aminte de porunca Vechiului Testament: să nu ucizi pe fratele tău. Și a ridicat standardele relației: să nu te mânii pe el, să nu-l jignești!. Iar după învățătura dată a prezentat o ilustrație. O pildă. În care ne-a învățat că atunci când avem un diferend între noi e necesar să-l rezolvăm prin împăcare NU ajungând la instanțe de judecată.

E atât de simplu!

dark, pe 02 aprilie 2024 - 09:50, a scris:

DA!
Altfel nu se poate.

Așa e în creștinism.

Să facem o analogie în felul următor:

23. Asa ca, daca iti aduci darul la altar, si acolo iti aduci aminte ca fratele tau are ceva impotriva ta,
24. lasa-ti darul acolo inaintea altarului si du-te intai de scoate-l de pe ignore pe colegul tău de forum
25. Cauta de te impaca degraba cu colegul tau, cata vreme esti cu el pe forum; ca nu cumva colegul sa te dea pe mana moderatorului,  moderatorul sa te dea pe mana Adminului, si sa fii banat.
26. Adevarat iti spun ca nu vei mai intra pe forum, până nu îți vei face un cont nou!

• de aici rezultă că toți colegii de forum sunt persoane în toate mințile, numai cel în cauză, nu!

Deci care este înțelesul din Matei? Că cel în cauză CHIAR ERA VINOVAT!

Deci cum trebuie să înțelegem:

23. Asa ca, daca iti aduci darul la altar, si acolo iti aduci aminte ca fratele tau are ceva impotriva ta,

Faptul că ”fratele” are ceva împotriva ta, înseamnă că tu l-ai păgubit cu ceva! Altfel, nu are sens!

Și dacă l-ai păgubit, vei înfunda pușcăria, până vei returna tot ce furaseși!

dark, pe 02 aprilie 2024 - 10:28, a scris:

Ba da, are sens.
Poate că l-ai păgubit sau poate că doar i se pare că l-ai păgubit.

De aceea este absolut necesar să vorbești cu el și să clarifici.
Dacă l-ai păgubit trebuie să-ți ceri iertare și să repari. Dacă nu l-ai păgubit trebuie să explici.
Indiferent de situație, trebuie să-ți faci partea ta pentru a vă împăca.

Așa ne învață Isus pe noi, creștinii.
Nu-i valabil pentru atei sau sataniști.

GRATEFUL, pe 29 martie 2024 - 18:03, a scris:

În primul rând, trebuie să stabilim: cine are dreptate? Personajul principal din istorisirea lui Isus sau ”pârâșul”?
Dacă personajul principal are dreptate, atunci nu văd niciun motiv ca Dumnezeu să-i refuze darul adus pe altar! Acuzațiile ”pârâșului” sunt inventate de acesta, fără a se baza pe fapte reale! Și atunci de ce să meargă la Tribunal cu acesta? Pârâșul trebuie, în acest caz, ignorat!
Dacă personajul principal nu are dreptate, drept dovadă că Dumnezeu îi refuză darul pe altar, atunci să returneze pârâșului ce i-a furat, ca să nu ajungă să facă pușcărie.
Despre asta este vorba.

dark, pe 02 aprilie 2024 - 10:55, a scris:

Ba da, există motivul și este foarte important: relația frântă între doi frați de credință.

dark, pe 02 aprilie 2024 - 10:55, a scris:

Sunt cazuri și cazuri.
Uneori pârâșul are dreptate.

dark, pe 02 aprilie 2024 - 10:55, a scris:

Așa sunt preceptele ateiste.
În creștinism nu există ignore ci doar dragoste.

dark, pe 02 aprilie 2024 - 10:55, a scris:

Tu poți doar să întrebi un creștin despre ce e vorba.
Pentru că nu discutăm Manualul Ateului ci Biblia.

NTR:
Matei 5:22 Dar Eu vă spun că oricine se mânie pe fratele său, fără motiv, va fi supus judecății și oricine îi va zice fratelui său: «Prostule» va fi supus judecății Sinedriului; iar cel ce-i va zice: «Nebunule» va fi supus judecății focului gheenei.
23 Așa că, dacă îți aduci darul la altar, și acolo îți amintești că fratele tău are ceva împotriva ta, 24 lasă-ți darul acolo, înaintea altarului. Du-te, mai întâi, și împacă-te cu fratele tău și apoi vino și adu-ți darul.
25 Încearcă să te împaci repede cu acuzatorul tău, în timp ce ești cu el pe drum, ca nu cumva acuzatorul tău să te dea pe mâna judecătorului, judecătorul să te dea pe mâna gardianului închisorii și să fii aruncat apoi în închisoare! 26 Adevărat îți spun că nu vei ieși de acolo până când nu vei fi plătit și ultimul codrant!

------------------
Deși este prezentată întreaga poveste sub o formă cam abiguă, totuși nu putem să nu remarcăm faptul că personajul principal, căruia i se refuză darul pe altar, este vinovat.
Aici nu este vorba despre corupția judecătorilor sau despre faptul că avocații cer onorarii umflate!

logic1, pe 02 aprilie 2024 - 07:27, a scris:

Ba chiar trebuie sa dea de trei ori pe cat datoreaza, inapoi.

Paco_ste1, pe 02 aprilie 2024 - 11:52, a scris:

De 4 ori.

dark, pe 02 aprilie 2024 - 11:41, a scris:

Corupția judecătorilor este un om de paie inventat de tine. Ca și cazul ideal că toți judecătorii erau corecți, pentru că erau reprezentați de judecătorul din pildă.

logic1, pe 02 aprilie 2024 - 13:26, a scris:

Parcă tu ... veniseși cu asta, nu?

logic1, pe 01 aprilie 2024 - 14:45, a scris:

logic1, pe 31 martie 2024 - 18:18, a scris: