Am nevoie de putin ajutor...

Buna, de multa vreme am un obiect de alama vechi, care era intr-o stare avansata de oxidare. M-am decis sa-l curat dar nu am procedat corect si acesta s-a cuprat ( adica s-a depus un strat de cupru peste alama). Acum , se poate curata stratul respectiv de cupru? Cineva mi-a sugerat HCl . gasesc undeva de vanzare?

alamele, ca materiale, au in componenta cupru
tu curatind acea piesa n-ai facut decat sa-i redai luciul specific, in timp va deveni mata, cuprul reoxidandu-se

Quote

Edited by Bassmann, 04 February 2009 - 21:42.

Nu, n-ai inteles, e chiar cupru, nu alama!

de ce nu vrei sa intelegi ca alama contine cupru?
incearca sa indepartezi cuprul si vei ramane doar cu zincul din piesa ta, daca va mai ramane ceva din ea
pune o poza

incearca sa ataci cu acid clorhidric suprafata lucioasa ca sa ii dai un aspect "invechit" dar nu tinand piesa in acid o zi, ci infiebantand-o pana pe la 100 de grade celsius si atingand-o cu un penson inmuiat in acid

LE: acum am verificat si eu, cuprul isi pierde luciul specific la contactul cu apa tare (HCl) nefiind nevoie de incalzire. scufunda piesa in apa tare (gasibila la magazinele de chimicale) si verific-o din 5 in 5 minute pana aceasta va capata aspectul dorit (aceasta devine mata)
RETINE!! nu vei reusi sa indepartezi cuprul din alama ta, asa cum iti imaginezi tu

Edited by Bassmann, 04 February 2009 - 23:16.

 Messerschmitt Bf 109, on Feb 4 2009, 20:48, said:

Esti sigur ca s-a depus un strat de cupru? Cum ai procedat la curatire?
Alama este aliaj Cu-Zn. Intr-o solutie acida (sau bazica) metalul mai reactiv -Zn- se dizolva selectiv. Astfel, la suprafata, ai un strat foarte bogat in cupru, fara ca acesta sa se depuna. Cuprare=depunerea de cupru din solutie.

Nu vei reusi sa refaci suprafata prin tratare cu un acid sau cu o baza. Ti s-a recomandat deja sa faci o alamare- sunt ateliere de prelucrarea prin aschiere care pot face asa ceva.

Daca vrei totusi acid clorhidric, vezi ca sunt solutii de decapare bazate pe acest acid.

 Messerschmitt Bf 109, on Feb 4 2009, 20:48, said:

Sigur ca exista.

Vezi SA NU DAI cu ACID pe piesa ca o OXIDEZI si mai rau.

Incearca sa alegi o solutie din magazinele de profil, ori lustruieste piesa cu pasla la un strung, ori altfel, apoi daca o dai cu lac ori ceara de lustruit special, vei proteja suprafata, care ne mai intrand in contact cu aerul va ramane lucioasa aurie, ori aramie, in functie de aliaj.  

Daca piesa are o valoare mare, mai bine du-o la un specialist.

Edited by Infinitty, 05 February 2009 - 17:38.

Deci...

am avut o tentativa de curatare cu otet dar nu am procedat corect si nu am curatat dupa ce am inlaturat oxidarea... Am insistat, lasand obiectul in solutie de otet cu sare de-ampulea pot sa spun, fara sa curat. Daca lasam o perioada obiectul in solutie de otet cu sare, pe orice obiect metalic introdus in solutie se depunea cupru. Cunosc proprietatile alamei.Stiu ca e aliaj de Cu + Zn dar va spun si eu ce stiu.  Un specialist restaurator mi-a povestit de treaba cu virgula cuprarea.

Quote

Nu tare m-asi plimba cu un tub de artilerie din 1908 pe la specialisti..  

 Messerschmitt Bf 109, on Feb 6 2009, 17:54, said:

daca este incarcat poate pusca.
Eu am gasit 6-7 cartuse de mitraliera in gradina si le-am aruncat la scurta vreme intr-un canal-vale, unde nu vor pune pe altii in pericol si unde pot cocli pana la dezintegrare.


Tu vrei sa galvanizezi piesa, ori sa o cureti de oxid / cocleala ?

De curatat se face prin slefuire, insa trebuie lacuita pt. a-si pastra luciul si culoarea (vezi conducte de CUPRU folosite la centralele termice de apartament; am si eu prin casa si incep sa devina mate si alburii, adica coclesc, se formeaza un strat de OXID de Cupru protector dar deloc estetic).  

Nu e incarcat, e doar tubul...

ce vreau eu e sa curat piesa de oxid si cupru.... am sa pun in curand o poza ca sa intelegeti mai bine...

stau si ma gandesc si ma intorc pe toate partile SI ma intreb: cum vrei tu sa cureti cartusul ala de cupru, de oxidul de cupru inteleg, dar de cupru?    

 Messerschmitt Bf 109, on Feb 6 2009, 18:54, said:

tare de tot faza. Vad ca s-a inventat transmutatia. Traiasca alchimia!!   
De unde se depune cupru ???? Din otet (acidum aceticum) si sare NaCl???? Si cuprul?

Tu ai patit urmatoarea treaba. Ai pus acid acetic. Si sare (sarea ti-a crescut taria ionica a solutiei)
Acidul a inceput lent sa-ti corodeze din zinc, lasand un strat de cupru la suprafata alamei.

adica alama ar fi: (Zn = zinc) Cu=cupru. Mai jos, ff schematic asa ar arata suprafata ta de alama

ZnCuZnCuZnCuZnCuZnCuZnCuZnCuZnCuZnCuZnCu
ZnCuZnCuZnCuZnCuZnCuZnCuZnCuZnCuZnCuZnCu
ZnCuZnCuZnCuZnCuZnCuZnCuZnCuZnCuZnCuZnCu

tu ai atacat Zn cu acid si zincul a trecut in solutie ca acetat
si s-a intamplat urmatoarea treaba

    Cu  Cu  Cu  Cu  Cu  Cu  Cu  Cu  Cu  Cu  Cu     Cu
ZnCuZnCuZnCuZnCuZnCuZnCuZnCuZnCuZnCuZnCu
ZnCuZnCuZnCuZnCuZnCuZnCuZnCuZnCuZnCuZnCu

adica ti-a ramas un strat de cupru pe suprafata ceea ce te duce cu gandul la cuprare

Ai inteles?