(lifestyle2000) Casă multifamilială - D+P+1+M (arhitectură clasică)

si bunicu lu' stefan cel mare avea niste "ventilatii" de la fasole si varza calita ... valeleu...si prin baie si prin bucatarie ...nimic nu ierta  
pacat ca nu a implementat acel "sistem" la o scara mai larga , ca poate asa cunoasteam si noi despre respectiva "ventilatie" ...pacat  

Edited by akinik, 26 February 2009 - 21:52.

Quote

Si isi face bine treaba? Nu sunt in tema, nu prea am stat la bloc in ultimii 15 ani.

Forumeanu a nuantat destul de bine mai sus motivele pentru care o casa are nevoie de ventilatie bine pusa la punct; mai ales daca o si izolezi foarte bine pentru a nu avea pierderi termice. Nu as vrea sa fac cu geamurile cum fac aia de la qfort - "sa reziste,sa reziste"

Ma gandeam sa aleg un sistem modular de tipul M-WRG, cu recuperare de caldura, pt fiecare camera, dar am inteles ca un singur aparat costa vreo 3000ron.  mwrg.JPG   80.77K   201 downloads
La un total de 4buc./apart. x 3 apart ajung la 36000 ron, imens si aberant de scump. La banii astia imi execut tot sistemul din boltari si mai raman bani si de o shaworma  .

Credeti ca o coloana de aerisire ca cea prezentata mai sus poate creea disconfort (curenti de aer) si genereaza mari pierderi de caldura?

Trebuie sa gasesc o solutie inainte de a incepe constructia, sa nu ma trezesc ca trebuie sa dau gauri prin plansee.

PS: Tot nu m-am lamurit cu izolarea puntilor termice la terasa exterioara

Edited by lifestyle2000, 26 February 2009 - 23:22.

lumea face misto, in fine, nu continui offtopic-ul, fiecare are parerea lui. A mea e ca sistemul de ventilatie cind ai o casa izolata e foarte important.

Revenind, "idiotii" aia din Suedia aveau in toate hotelurile si pensiunile unde am stat niste tubulaturi care aduceau in permanenta aer de afara. In fine, la ei aerul de afara e impecabil, dar totusi...

La noi am vazut tot felul de variante. Cea mai rudimentara, si cred si simpla este sistemul care se monteaza la termopane, in partea de sus. Nu mai stiu pe unde am vazut asta, voi cauta.

LE: am gasit niste exemple:
1
2
3

Edited by forumeanu, 26 February 2009 - 23:38.

Solutia cu puntea termica la balcoane as accepta0o numai daca sub balcon ar exista o grinda de sprijin. Altfel mie mi-ar fi teama sa intrerup betonul turnat,
Practic ar fi ca si cum as lasa niste armaturi in consola la turnarea placii si apoi m-as apuca sa torn si balconul separat.
Ce este prezentat in poze....niste armaturi de par de 12 si apoi aruncata o plasa, nu pare prea ok. Totusi pentru 15 cm de punte termica nu m-as risca la asa solutie. Mai degraba plachez balconul cu extrudat si o sapa, eventual si dedesupt tot placat cu polistiren si cred ca atenueaza discomfortul termic.
Sistemele de ventilatie la noi sunt extrem de scumpe, mi s-a acut anul trecut un deviz pentru o casuta de 150 mp si s-a ajuns la nici mai mult, nici mai putin de 370 de mil.
Pentru un living si 3 dormitoare.
Nu vad care ar fi greutatea in a lasa cand pleci de acasa geamul putin crapat astfel incat cand ajungi sa fie aer proaspat in casa. Normal dimineata se aeriseste toata casa corect?
Interesanta e treaba cu sistemele pentru tamplarie. Costa si putin, se pot regla, nu afecteaza nici spatiul...

lifestyle2000, on Feb 26 2009, 23:19, said:

Sistemul este cel prezentat în link-ul postat de rdesign ºi are la bazã principii binecunoscute din fizicã.
Eu spun cã-ºi face treaba (aceasta este metoda de aerisire a bãilor fãrã geam), cei care stau la bloc pot confirma sau infirma afirmaþia mea. Bineînþeles, excludem situaþiile în care un vecin de pe aceeaºi coloanã, mai "jmecher", dãrîmã coloanele de aerisire pentru a cîºtiga un spaþiu "vital" de cîþiva centimetri pãtraþi sau în care gurile de aerisire de pe acoperiº au fost acoperite de copiii care se plictisesc.
Curenþii de aer creaþi de acest sistem nu creeazã disconfort, nefiind percepuþi de corpul uman (dar se pot evidenþia cu ajutorul unei mici flãcãri amplasate în faþa gurii de aerisire a coloanei, care este amplasatã destul de apropape de tavanul încãperii).
Nu cunosc cît de mari sînt pierderile de cãldurã, dar cred cã sînt mai mici decît cele de la deschiderea ferestrelor în acelaºi scop.

Astrul, on Feb 27 2009, 10:46, said:

Apropó de asta, in nici una dintre pozele postate nu se vede dacã balconul/balcoanele nu are/au stîlpi de sprijin.

Edited by raduk, 27 February 2009 - 11:28.

raduk, on Feb 27 2009, 11:17, said:

Ce sisteme smechere am vazut la targul - materiale de constructii, cu tamplarie avand tot felul de fante pentru aerisire , n oscilobatari, cu protectii impotriva vantului , cu rulouri de "mascare", sa nu se dea impresia ca e deschis geamul, etc etc , astfel ca nu stiu ce rost ar mai avea sa-mi pun un sistem de ventilatie cu tot felul de guri de aerisire. Si garantez eu ca prin fantele alea de la fereastra se pierde aceasi caldura ca la gurile alea si tubulaturile prin placa , pereti etc...fara sa arunc bani pentru o chestie rudimentara.

raduk, on Feb 27 2009, 11:17, said:

Nu se vede , da se deduce   ...pentru faza cu stalpii , sunt alte smecherii care ar trebui sa apara pe acolo ....

Edited by akinik, 27 February 2009 - 11:50.

akinik, on Feb 27 2009, 11:44, said:

Sînt convins de asta... tot la fel cum sînt ºi de "scorurile" lor.

Dupa cate am inteles, sistemul asta pasiv de ventilare prin coloane de aerisire se executa impreuna cu sistemul de aerisire prin geamul termopan.
Aerul proaspat este introdus prin aerisitoarele geamului termopan, in camerele cu aer neviciat (dormitoare & living).
Incaperile neviciate comunica cu incaperile viciate (bai,bucatarii) prin intermediul unor fante in pereti. In bai si bucatari se amplaseaza coloanele de aerisire care extrag aerul viciat.

 ventilation_natural.jpg   23.19K   156 downloads  passive_stack_ventilation.jpg   9.16K   183 downloadsn.jpg]

Sa nu mai dau copy-paste, gasiti explicatii detaliate AICI si AICI

Mie mi se pare super ok sistemul, pare foarte simplu de executat, nu implica dureri de cap si costuri ulterioare.

Edited by lifestyle2000, 27 February 2009 - 15:36.

pentru sistemele astea de ventilare io zic sa vb cu proiectantii pentru ca daca dau gauri in planseu trebuie sa le prevada ei si sa le armeze corespunzator pentru ca la ventilatii se folosesc gauri mai mari  decat cele mici de trecere a tevilor.si trebuie calculate marimea gaurilor sa nu te trezesti cu curent in casa. sau ca bucataria si baia nui ventilata in subpresiune si mirosurile si abuuri se duc in living sau alte zone nedorite. Dute la un specialist in sisteme de ventilare pentru asa ceva.

forumeanu, on Feb 26 2009, 23:34, said:

la aia din suedia, raspunsul e f simplu: incearca sa aerisesti baia ,deschizand geamul , cand afara sunt -25 grade. de aia se ventileaza, findca aerul e preincalzit.

@life  nu te complica cu gaurile, oricum nu vor corespunde la final cu ce ai nevoie. mai bine le faci cu carota, ulterior.

Eu am lasat gauri de 50 X 50 cm in plansee pentru montarea cosurilor schiedel. Gaurile au fost bordate cu armatura suplimentara (minigrinzi). Gaurile si cosurile se gasesc in interior si nu incastrate in zidarie.
Desi ma foiesc si eu pe ideea aerisirilor nu le-am montat inca.
Tubulaturile rectangulare de tip zidit nu prea se pot incastra in zidaria casei. Ar fi fost frumos, dar casele noastre (cel putin a mea) are sub zidurile fiecarui nivel centuri sau grinzi (depinde de armare) de 30 cm latime si min. 40 cm inaltime.
Daca incastrezi tubulaturile, pentru continuitate va trebui sa micsorezi sectiunea centurii => sectiune de rupere.
Linkurile unde ne-ai trimis arata ca acolo costructiile au o armare "subtire".
Am citit multe materiale documentare pe site-urile de pe afara despre izolatii termice si ventilatii. In pozele lor vad insa case "subtiri" din punct de vedere al rezistentei seismice care in sectiune le permite lasarea acelor goluri.
La noi tubulaturile de aer ne vor "manca spatiul interior".

Quote

Daca te referi la tubulaturile din boltari, nu cred ca sunt chiar asa voluminoase, am vazut ca au in jur de 20X10.
Rdesign ce ai postat tu acolo sunt colturile unde vin introduse armaturile, nu sunt coloane de ventilatie. Nici la ei coloanele de ventilatie nu sunt incastrate in zidarie.

Eu ma gandeam sa amplasez coloanele de aerisire langa cele de scurgeri. In bai e prevazut cate o coloana de scurgere, o fac un pic mai mare astfel incat sa incapa si un boltar pt aerisire si am rezolvat problema.
In bucatarii ar mai trebui lasat un gol suplimentar in planseu, ceea ce nu e chiar sfarsitul lumii.
2 coloane de vreo 13 m inaltime nu cred ca sunt foarte scumpe , sunt niste amarati de boltari.
Rezolvam astfel si ventilarea subsolului.

Edited by lifestyle2000, 28 February 2009 - 09:41.

lifestyle2000, on Feb 28 2009, 09:35, said:

Eu, la prima vedere, am avut senzatia ca sunt incastrate in zidarie. Numai in acest mod se justifica.
Altfel, vezi ca sunt in Praktiker tubulaturi de ventilatie din plastic cu diferite sectiuni. Si alea se mufeaza etans, nu au porozitati in care sa se acumuleze umezeala sau sa se dezvolte "minuni" ale naturii. In plus gasesti si coturile aferente.

ce ma oftic e ca ne dam cu parerea si incercam noi sa "adaptam" ceva.
Chestia nu cred ca e foarte simpla. Eu cred ca trebuie facute niste calcule, cum e si cazul cosului de la un semineu: se calculeaza volume, sectiuni, etc.
Daca gasiti pe cineva care sa proiecteze un astfel de sistem simplu: admisie pe la geamuri, evacuare naturala prin tubulatura, fara zgomot, sa dati un semn.

Am vorbit astazi cu departamentul tehnic de la effe precum si cu un agent local in TM.

Sistemul lor e mult mai interesant decat cel de la schiedel, prezentat mai sus. Nu mai e nevoie de a creea cate o coloana de aerisire independenta pt fiecare etaj, sistemul effe fiind prevazut cu deviatoare antirefulare.
Exista un canal general de ventilatie, in momentul cand se adauga un "consumator" (ex:o bucatarie de pe un etaj) se foloseste un element de deviere, aerul viciat de la "consumatorul" precedent nu va patrunde in incaperea "consumatorului" actual.
In ceea ce priveste condensul, elementul ceramic fiind amplasat la interior, avand pereti "dubli" protejati cu gauri, nu exista pericolul de condensare.
Discutam cu tehnicianul modalitatea de folosire a sistemul lor in paralel cu un sistem de admisie aer curat (ex: grile de ventilatie la geamuri) si mi-a explicat ca folosind surse secundare de admisie aer, ventilatia e mai eficienta. Vis-a-vis de puterea de ventilatie (m3/ora) mi s-a explicat ca sistemul are o capacitate maxima de ventilatie pt 6 etaje. Ca orice sistem de aerisire fara recuperare de caldura, pierderi termice vor fi, insa se poate inchide/deschide grila de ventilatie in functie de necesitati.
Dimensiunile elementelor nu sunt mari (20x40), nu necesita gauri foarte mari in plansee.

 duplex.jpg   8.84K   95 downloads  duplex2.jpg   7.71K   118 downloads
SURSA

Sa revenim la partea iubita de noi toti - preturi  

Cazul meu:
- coloana de aerisire 14 m liniari (am 11m la coama casei + demisolul)
- 4 elemente de deviere&antirefulare (4 incaperi de aerisit /coloana)
- + alte accesorii (grile inchis/deschis etc.)

800 EUR/sistem complet (TVA-ul si livrarea incluse in pret)

Edited by lifestyle2000, 02 March 2009 - 10:48.

lifestyle2000, on Mar 2 2009, 10:45, said:

Da sunt "sarati" rau.
Pe mine m-a costat 1200 eur cosul de 18 cm diametru din subsol pana la coama si 800 eur cosul de semineu cu diametru de 20 cm - de la schidel.
Primul are 12 m si al doilea are 8 m. Sunt cosuri triplu stratificate cu elemente decorative si palarii de inox.

...si montarea?

Quote

Executata de echipa de constructori, suport tehnic on-site din partea producatorului.

Edited by lifestyle2000, 02 March 2009 - 11:50.