Centrale termice Saunier Duval: Thema, Isofast, ..

[quote name='petrucelmare' date='22nd November 2010, 18:42' post='9088387']
Sint neinspiratul posesor al unei centrale saunier duval therma clasic 24.


Asta scriam pe forum in 22 noiembrie. Intre timp, dupa lungi cautari am reusit sa dau de noua firma ce asigura serviceul la povara de saunier duval.
reprezentantul firmei s-a prezentat prompt la vreo 3 ore dupa ora stabilita. prima concluzie a fost ca este un profesionist desavarsit, stiind ca saunier duval isi alege cu grija personalul de service pentru o buna satisfacere a clientului (ha ha ..sper ca a fost buna gluma). domnu' inginer mi-a spus din start ca este o alegere proasta , el avind acasa central termica marca feroli cu un randament de 107%, lucru care mi-a revolutionat gandirea tehnica si m-a facut sa il injur in gand pe Carnot sau pe W.Thompson aka lordul Kelvin care in ignoranta lor au sustinut ca doar teoretic un sistem termic poate atinge 100% asimptotic.. asa le trebuie daca nu si-a pus centrala feroli cu reprezentatul saunier duval. m-ai departe am aflat de la acest profesionist ca principala cauza a defectelor este faptul ca folosesc centrala in loc sa o fi tinut in cutie. seria sfaturilor in care termotehnica a fost supusa la perversiuni a continuat. in cele din urma a desfacut centrala, a facut reglaje si a aberat , a solicitat suma de 80 ron fara factura si chitanta (adevaratii profesionisti nu se incurca in detalii). la 2 saptamani problema a reaparut am sunat din nou la firma de service si de acolo mi s-a spus ca iar il vor trimite pe specialistul saunier duval. acum stau cu sufletul a gura- programarea e pentru maine la ora 9.

as vrea sa donez centrala dar neaparat unui reprezentant din conducerea saunier duval cu conditia ca sa o monteze si sa o foloseasca la el acasa 7 ani. sa se chinuie ca mine  - desi nu cred ca va renunta vreunul la centrala viessman sau buderus pe care o are deja instalata pentru un produs pe care deja il cunosc din reclamatiile zilnice. oricum, doritorii sa ma caute.

Edited by petrucelmare, 17 December 2010 - 23:08.

petrucelmare, on 18th December 2010, 00:03, said:

Lipsit de profesionalism sa fii reprezentantul de service al unei firme si sa spui ca este o alegere proasta. Ca si client as fi ofensat in mod direct pentru ca alegerea mi-a apartinut la cumpararea centralei.
Despre randament este vorba de o centrala pe principiul condensatiei care recupereaza caldura din gazele arse prin foprtarea transformarii apei din stare de vapori in stare lichida. Acest feniomen are loc cu degajare de caldura care este recuperata de un schimbator de caldura supradimensionat, iar randamentul de 107% este rezultatul insumarii randamentului unei centrala clasice(91%) cu ce se recupereaza din caldura latenta de condensare ce se pierde prin evacuare (aprox 10%) plus recuperarea a ce se pierde prin aburi si radiatie(aprox 6-7%). Si uite asa se normeaza un randament de 107% care in realitate nu exista la nici un dispozitiv cunoscut de tehnica moderna.

servoman, on 18th December 2010, 10:01, said:

Prin urmare daca instalez 2 centrale termice cu randament de 91% obtin un randament de 182% conform calcului de mai sus.  Deci consum si platesc energie pentru 100 de Kw si produc si consum 182 de kilowati. Foarte tare ! Prin urmare creez un perpetuum mobile de speta a doua. Kelvin a fost un idiot atunci cind a spus :
Este imposibilă construirea unui perpetuum mobile de speța a doua (adică a unei mașini termice care ar transforma periodic, fără compensație căldura unui corp oarecare în lucru mecanic)

petrucelmare, on 19th December 2010, 01:22, said:

Nu poti insuma randamentul a 2 centrale ca fiind unul singur. Eu vorbeam de ce se obtine prin recuperare la o centrala pe principiul condensarii (o singura centrala) fata de ce se pierde la o centrala clasica.

servoman, on 18th December 2010, 10:01, said:

Pai daca o centrala are randament de 91% tot ce poti recupera este 9%, asta daca ai centrala ideala cu randament de 100%, care evident nu poate fi saunier duval.
Ori tu spui ca se recupereaza caldura latenta de condensare de 10% si cea din aburi de 6-7%, toate produse de o singura centrala, cu acelas consum de energie.
Cred ca vrei sa spui ca mai poti recupera 10% din cei 9% pierdere, adica 0,9% si la fel 6-7%, adica 0,54-0,63% , in total randamentul fiin in acest caz de aprox 92,5%

Pai ori sintem fizicieni ori nu mai sintem.

petrucelmare, on 20th December 2010, 23:11, said:

Renunt sa-ti mai dau explicatii. Este doar teorie si tu o privesti unidirectional si din acest punct de vedere ai dreptate. Totusi toti fabricantii au trecut randamente ale arderii(nu al aparatului) de 107-108% la centralele pe principiul condensarii si raspunsul teoretic se gaseste in reactia chimica a arderii. Randamentul arderii este una , iar randamentul aparatului este alta poveste. De aici incepe teoria ci 107-108%.

Salut,am si eu o problema cu o centrala SD f30, si am nevoie de un sfat daca ma poate ajuta cineva ca nu as vrea sa fac craciunul in frig
Cand incalzeste apa imi apar 2 erori....F17 de cele mai multe ori si de cateva ori F13.

servoman, on 21st December 2010, 22:31, said:

ok. nu are rost sa discutam atita timp cit insumezi fel de fel de randamente si tragi concluzia ca exista procese cu randamente mai mari decit 1, sfidind legile fizicii. nu ma mira, esti sustinator saunier duval. asa centrala, asa sustinator!

sonyred11, on 24th December 2010, 19:25, said:

F17 =Tensiune alimentare rețea < sau egală
cu 170V;F13= Defect circuit principal;  cred ca ai un contact imperfect pe placa electronica sau ai nevoie de un stabilizator de tensiune (cel mai sigur)asta in caz ca ai SD THEMA FAST F 30 .

petrucelmare, on 24th December 2010, 20:22, said:

din cate cunosc eu gazul metan are o putere calorifica inferioara si o putere calorifica superioara; orice producator raporteaza randamentul centralei produse de el la puterea calorifica superioara din motive comerciale; normal ca daca discutam de centrale in tehnica condensatiei trecem de 100% si ne ducem spre 108%; ai perfecta dreptate= perpetum mobile nu se poate; ai dreptate si tu dar si SERVOMAN numai ca el a folosit termenul de randament asa cum este imprimat GRESIT pe majoritatea prospectelor producatorilor de centrale in condensatie , in realitate fiind vorba de EFICIENTA ENERGETICA;  daca citesti mai multe prospecte de la mai multi producatori despre centrale in condensatie ai sa sesizezi aceeasi greseala. revenind la centralele SD ,  fara a fi un fan al lor si din punctul meu de vedere ca depanator de centrale trebuie sa recunosc ca au fost niste centrale foarte fiabile ; practic cu ele mi-am inceput meseria de depanator inca de prin anii 93-94; parerea mea : daca santem 10 prieteni si toti ne cumparam acelasi tip de masina si unul singur a avut belele ( de , fieru-i fier) si ceilalti 9 nu au avut probleme, cei 9 vor spune ca tipul respectiv de masina este foarte bun iar celalalt va spune ca tipul respectiv de masina nu este bun de nimic.   CRACIUN FERICIT!!

si eu am o centrala saunier duval F30. de curand am observat ca imi da o eroare F 15. care este solutia pentru aceasta eroare. din cate am citit eroare reprezinta tensiune in instalatia electrica mai mica de 170 V.

Salut... de curand am observat o eroare la centrala termica. am un saunier duval F30. eroarea care imi apare este F17. care este solutia pentru aceasta. din cate am mai citit este vorba de tensiune scazuta in instalatia electrica mai mica de 170V. Multumesc

cosminfasie, on 24th December 2010, 21:11, said:

daca ai thema fast f 30 in manual eroarea este:F15= Defect motor mecanism gaz; da mai multe detalii referitor la functionare; s-ar putea sa fie si din cauza tensiunii; recomand un stabilizator de tensiune cu servomotor!!

cosminfasie, on 24th December 2010, 21:21, said:

am dat raspuns aici:http://forum.softpedia.com/index.php?showtopic=297741&pid=9223984&st=270&#entry9223984

ok ..multumesc

cosminfasie, on 26th December 2010, 10:37, said:

am observat ca sunt mai multe tipuri de stabilizatoare de tensiune (anumite puteri). Ce anume se recomanda si in functie de ce anume sa il aleg? Se poate monta stabilizatorul pentru intreaga instalatie electirca sau exclusiv pentru centrala termica? Daca ar fi pentru intreaga instalatie ar trebui montat cumva dupa tabloul electric, nu?

detin o centrala termica sauvier duval si este in primul an in care o folosesc. este in garantie dar vreau sa stiu si eu cateva sfaturi inainte sa-i chem pe cei de la garantie. prima problema ar fi ca imi incalzeste destul de greu apa calda, dureaza circa 10-15 secunde din momentul in care pornesc robinetul, iar a doua problema care e cea mai importanta este ca in momentul in care fac dus pe parcurs curge apa calda, iar peste cateva secunde se raceste. aceasta faza se repeta destul de des si e cam enervant sa stai sa faci un dus si sa iti vina apa calda in valuri. mentionez ca centrala e setata la 50 grade. ce sfaturi imi dati? e o problema tehnica sau asa e normal?

Cred ca e normal sa dureze ceva pina vine apa calda.

Ca sa eviti salturile de apa rece-calda, fixeaza din centrala temp maxima pe apa calda ca cea cu care faci dus, si atunci tii bateria deschisa maxim doar pe apa calda fara sa combini cu rece.

La mine merge bine asa.

keta, on 2nd January 2011, 05:19, said:

am sa incerc! multumesc pentru sfat!!!

am descoperit acum 2 zile ca imi curge apa sub centrala si am inceput sa caut sa vad de unde scurgerea.Apa din centrala mi se scurge prin manometrul de presiune si temperatura.Ma poate ajuta cineva cum sa remediez aceasta probl?