Centrale ELECTRICE, cazane electrice

Daca vezi ce noxe se obtin la arderea carbunilor in termocentrale si reziduurile nucleare de la Cernavoda, nu cred ca mai zici ca curentul electric este mai "verde" decat gazul.
Daca pt. tine 7 milioane pt. o luna nu este mult e OK.
Pentru mine costul gazului de 4,5 milioane la 200 de mp/pe luna este mult si pt. ca sunt si eu un pic ecologist am mers pe o centrala in condensatie si sper sa platesc doar 3,7 milione pe luna.
[/quote]

Sunt perfect de acord cu tine, referitor la carbuni si termocentrale, chiar si la Cernavoda, de ce nu?
Dar in "mix-ul" producerii energiei electrice, astea reprezinta doar o parte (niste procente anume fiecare, nu stiu exact cate), insa mai contribuie si productia hidroelectrica cu niste alte cateva procente bunicele, ba chiar, mai nou, vreo trei eoliene (una la Ploiesti, alta pe la Bistrita parca, iar a treia la Baia de Tulcea) care in viitor vor fi mai multe.
Asta e motivul pentru care ziceam ca e mai "verde" curentul electric!
In mod sigur, mai "verde" decat arderea exclusiv a gazului din centrala pe gaz (plus inca nitel curent pentru pompa, nu?).

Pentru nimeni n-ar trebui sa fie putin 700 RON pe luna (dar numai vreo 500 RON sunt pentru centrala, restul e consumul casnic), dar speranta mea este sa reduc acest cost, mai intai prin izolarea mai buna a casei, apoi prin instalarea unor panouri solare cu tuburi vidate pentru pre-incalzirea apei, iar in final cu o eoliana care sa inlocuiasca restul de consum electric, ca sa pot deveni independent energetic!

cyberDJ, on Nov 6 2007, 19:08, said:

Eu am o centrala electrica produsa in Polonia (pentru conformitate, de catre Kospel SA - si vanduta in Romania de Romstal), modelEPCO.L2-15, trifazica, de 15 Kw.
Astfel, pe
treapta I are 5 Kw
treapta II are 10 Kw
treapta III are 15 Kw
E in fata mea, deasupra monitorului.
Temperatura apei e setata la 50 grdC, caloriferele sunt toate termostatate si sunt momentan setate pe pozitia 2, respectiv 3, in functie de camera si conditiile necesare acolo (bucatarie, dormitor, etc...) din maxim 5 pozitii (deci cam la jumatate), iar in casa (80 mp) am o temperatura constanta de 21 grdC, extrem de confortabila (uneori chiar mi-e cald!), dar eu stau imbracat in casa de obicei cu un bluzon grosut, ca mai ies si pe afara (unde azi, de exemplu, am avut temperaturi negative asta-noapte, dimineata cand am pornit masina arata pe bord 1grdC, iar acum 6 grdC!!!).
Ma uit la panoul centralei si vad ca se aprinde sporadic ledul de la prima treapta, aproximativ 15-20 sec / min.
Deduc de aici, ca centrala functioneaza cam 1/3 din timp la treapta I, adica 5 Kwh * 8 h * 30 zile = 1200 kwh / luna la un pret de vreo 0,4 RON / Kwh -> rotunjit pentru usurinta calculului, rezulta 480 RON - 500 RON sa zicem, tot rotunjit, ceea ce confirma ce ziceam intr-un post anterior referitor la consumul meu de anul trecut: 500 RON / luna, poate 600 RON intr-o luna mai friguroasa!
Daca montez un cronotermostat, care sa faca centrala sa functioneze mai economic (in functie de temperatura din casa si nu de temperatura apei din circuit), sper sa mai reduc inca putin consumul.
Apas pe un buton si gata "minunea", fara gaze, pericol de explozie, etc... Mie mi-e tare frica de gazele astea!

Pentru viitor, vreau sa inserez in circuit o baterie de panouri solare cu tuburi vidate, care sa-mi pre-incalzeasca apa din circuit chiar si iarna macar la 35-40 grdC, asa ca, investind inca vreo 2000 € sa zicem, aproximativ echivalentul bransamentului la gaz (caci centrala si bransamentul trifazic m-au costat - ce-i drept acum 3 ani - 20 mil + 16 mil = cca 1000 €, cam tot atata cat costa si o centrala buna pe gaz, zic eu), deci cu costuri poate doar putin mai mari decat solutia pe gaz, voi avea acelasi confort, dar in final s-ar putea sa ma coste chiar mai putin pe luna!

O sa va tin pe toti la curent cu costurile mele.

Daca mai pun si o eoliana pentru putinul curent pe care o sa-l mai am de consumat, sper sa devin chiar independent energetic.

ASTA NU SE POATE FACE PE GAZ!!!

eu am 97 mp,cronotermostat fixat zi si noapte la 22,5 grd(chiar si cind plecam la serviciu,tot asa o lasam),dupa index contor estimez o factura de 150 lei pe octombrie.am termopan,n-am termoizolatie,iar vecinii nu incalzesc ptr. ca sint plecati din tara (la toate ap. vecine).frica de gaz se lecuieste cu detector de gaze.

Edited by scheleton, 18 July 2011 - 22:31.

ptr. ca sintem prost condusi dintotdeauna,politicile au fost de rahat mereu, Marea Baltica pute de turbine eoliene,sint amplasate chiar in mare la dist. de 150-200m de tarm.
Marea noastra n-ar fi incapatoare ptr. asa ceva sau Baraganul ala unde urla vintul tot anul ?

Edited by scheleton, 18 July 2011 - 22:31.

caldut, on Nov 7 2007, 20:28, said:

Suntem inca la inceput cu chestia asta, dar sper sincer ca se va dezvolta foarte mult.

Uite, de exemplu, daca ai fost vreodata prin Bulgaria, te sperii de cate eoliene au instalat astia pe-acolo, pe malul marii, in doar ultimii doi ani.

Dar eu nu vreau sa astept sa faca statul sau altii (investitorii aia...) totul. Caci ai dreptate, statul la noi e ... cam neimplicat! Ca baietii destepti au alte interese, probabil.
Iar investitorii au propriile lor agende si interese.

Asa ca sunt de principiul "GO ELECTRIC" si in plus vreau sa-mi pun si eu o eoliana la mine in curte. Asta e!

caldut, on Nov 7 2007, 20:21, said:

Inteleg din chestia cu vecinii ca stai la bloc.

Ai perfecta dreptate, pentru apartamentele de bloc sunt din pacate prea putine perspective de a apela la solutii alternative, care sa reduca necesarul de consum al unei centrale electrice (prin pre-incalzirea apei cu panouri solare, poate - dar cred ca ar trebui sa puna toata scara sus pe bloc, ca in balcon nu vad cum ar merge, desi nu exclud cu desavarsire varianta asta) sau, respectiv sa scada factura de energie prin producerea locala a unei parti din curentul electric consumat (am vazut pe net cateva exemple de turbine de diverse tipuri, verticale sau orizontale, care s-ar putea pune sus pe bloc, dar par a fi dificil de pus in practica in Romania - o sa carcoteasca vecinii!).
Asa ca da, in cazul tau si al multor altora, centrala proprie pe gaz la bloc e probabil solutia optima!

Pentru cei ce stau la casa, pe de alta parte....
cum e zuzurelu, ca el a inceput topicul asta:

E mult de "macinat" aici ca discutie!

Edited by MightyLaur, 08 November 2007 - 13:22.

Ma bag si eu in discutie asa ca "nepriceputul". Centralele eoliene , ca vad ca cineva tot vorbeste de ele, sunt foarte scumpe. Adica ca sa fiu mai exact: Echipamentul este destul de scump (deci in romania nici nu se pune problema de a achizitiona asa ceva decat la mana a 2-a adica niste vechituri), costul cu intretinerea foarte ridicat,  producerea relativ mica de MWh/turbina. Asta ca sa nu mai spun de "frumusetea"campurilor cu astfel de moristi. Deci pana una alta energia eoliane nu este o alternativa viabila. Baza tot centralele termo si nucleare vor ramane pentru inca multi ani de aici inainte. Tot ce vorbesc astia la TV despre en eoliana, solara sunt numai prosti. E scump, trebuie investiti multi bani dintr-o data si nimeni nu va investi.

Edited by Clovis, 09 November 2007 - 21:54.

Clovis, on Nov 9 2007, 21:52, said:

Nu vreau sa te supar si nici sa te jignesc, iar daca o fac involuntar imi cer scuze anticipat!

Cred ca vorbesti numai prostii!

Turbinele eoliene de mare capacitate, care se asaza laolalta si astfel formeza asa-numitele ferme eoliene, sunt scumpe chiar si la mana a doua, dar asta nu a impiedicat cu nimic investitorii din alte tari sa le instaleze, in unele zone "la greu" chiar.
Sumele implicate nu le ia nimeni din economii la ciorap, depozite la banca, etc...
Se fac proiecte, apoi se gasesc oameni cu multi bani, dar cel mai adesea diverse institutii financiare, care dau initial banii.

Marea problema a fost mai intai in Romania lipsa unei legislatii specifice coerente, care sa asigure producatorii ca vor putea livra energia catre sistemul national (asta deja s-a rezolvat) iar pasul doi - la un anumit pret minim care sa garanteze investitia (asta de obicei depinde insa de piata).
Drept dovada ca lucrurile se misca in directia asta, stau cele trei turbine deja insatalate n 3 locatii din Romania.

Ceea ce a tinut insa deoparte fondurile interesate sa investeasca in asemenea proiecte pana acum, este lipsa unei harti a vanturilor, caci lucrul cel mai important la eoliene nu este nci macar viteza vantului, cat constanta acestuia (turbinele se pot dimensiona in functie de viteza vantului, astfel incat sa lucreze la parametri optimi la viteza medie din zona respectiva).

Ca sa instalezi o eoliana, trebuie sa ridici mai intai un catarg cu anemometre la locatia respectiva si sa faci masuratori cel putin un an, poate chiar doi.

Pe de alta parte, faptul ca banii nu sun o problema o reprezinta exemplul vecinilor bulgari, la care am numarat de curad, pe drumul spre Varna, peste 20 eoliene ridicate in ultimii doi ani (nu am cifre exacte, da' sunt multe frate!). Si poporul bulgar e mai sarac decat noi...

Cat despre productie, sa stii ca fermele alea produc gramezi de MWH si ca, in alta ordine de idei, costurile sunt similare cu constructia unor alte obiective de productie (centrale) fie pe gaz, fie termo, etc... poate chiar mai ieftine. Doar ca vantul e o resursa inepuizabila. Carbunii NU!

MightyLaur, on Nov 10 2007, 13:21, said:

Nu stiu in ce domeniu iti desfasori activitatea der eu lucrez in producere energiei electrice din 1996 si mai am si 5 ani de scoala in spate. Mai intai e bine sa te informezi cu privire la costurile unui camp  de eoliene fata de costul unei singure centrale termo sau hidro si dupa aceea putem discuta. Gramezile alea de Mwh de care tot spui sunt de fapt vreo 2-4 maxim 10 Mwh / eoliana. http://www.lpelectri...whisper_ro.html Deci cate eoliene iti trebuiesc pentru 100 MWh sa zicem?

Bulgarii au deficit de putere ei importand  en electrica. Ca producatori de en el sunt la pamant deci din punctul lor de vedere decat sa importe probabil au ajuns la concluzia ca pentru cateva localitati izolate e mai bine sa faca eoliene. La noi treaba sta altfel noi suntem exportatori de en electrica nu importatori deci din punct de vedere economic la nou nu se merita investitia. Pentru stiinta ta sa sti ca si la noi sunt cateva eoliene dar acolo unde localitatea este izolata iar aducerea en electrice din alta parte (constructia de LEA sau LES) este mult mai costisitoare daca nu chiar imposibil de realizat (vezi delta dunarii)

Edited by Clovis, 10 November 2007 - 14:09.

Clovis, on Nov 10 2007, 14:01, said:

Sunt convins ca stii mult mai multe lucruri decat mine despre producerea energiei electrice in mod conventional.
Nu am pretentia de a fi un specialist.
Doar citesc cu atentie ce scriu altii, mai priceputi ca mine, verific, coroborez datele si trag propriile mele concluzii.
E un proces continuu, ale carui rezultate le amendez cu fiecare noua idee sau informatie care imi parvine, de exemplu chiar si acum, cand vorbesc cu tine.

Dar pe site-ul la care ai facut tu trimitere, scrie pe primul rand:
"Numarul unu in lume pentru turbine eoliene de mica capacitate acum si in Romania."

Si sunt turbine care produc 300-500-1000 Kw, poate chiar 2-3 Kw unele modele...

Eolienele "adevarate", alea din care se compun fermele prin Olanda, Germania, etc... produc de ordinul sutelor de kw / buc (ex 660 Kw la Ploiesti) poate chiar de 1 Mw si de-aia se pun mai multe, ca sa rezulte multi Mw!!!
Puterea lor difera in principal nu pentru a fi mai scumpe sau mai ieftine, deoarece costurile comune (independente de putere) conduc la preturi de cca 1 mil € / buc (vorbesc de cele noi nu s.h.), ci pentru a se adapta mai bine la caracteristicile vintului din zona.

Ele se instaleaza pe cat posibil acolo unde bate vantul in mod constant, poate de-aici rezulta unele locatii mai "remote" ca sa zic asa.

Indiscutabil, sunt rentabile, iar asta se va vedea in viitorul apropiat.

Astept sa-mi schimbi parerea, daca vrei asta, cu alte argumente. Cu regret, nu m-ai convins inca...

MightyLaur, on Nov 10 2007, 15:30, said:

Scrisesem mai mult dar nu  a salvat forumul nu stiu de ce dar revin cu ce am spus mai devreme.
Sa o luam sistematic. Un generatot eolian produce in general 2-3 maxim 10 MWh (eu vorbesc de MW nu de KW ) deci alea mari sa zic asa. Nu stiu daca sunt si mai mari dar in general cam astea sunt puterile. O centrala termo produce de la 50 MWh la 330MWh pe masina , iar hidro de pe la 27 MW/grup pina la 191 MW/grup. Vorbesc bineinteles de centralele cat de cat serioase.Acum sa facem un calcul: Pentru a produce sa zicem 100 MWh (atat produce CET Grozavesti din Bucuresti care mai produce si en termica deci pe langa en electrica mai da si en termica) de cate eoliene am avea nevoie. Sa zicem ca de 10 bucati daca ele ar avea 10 MWh iar numarul lor ar creste cu scaderea puteri. Cele 10 eoliene (care la 10 MW sunt imense) trebuie plantate deci au nevoie de mult teren (mai mult decat o centrala clasica), trebuie alimentate cu energie electrica (alimentarea se va face numai prin cablu care e foarte scump), generatoarele trebuie sa aiba protectii (care sunt aceleasi la orice generator , poate  diferi insa numarul lor dar nu cu mult). Cuprul din generatoarele eolienelor e mult mai mult decat la o centrala clasica. Unde sunt centrale eoliene? Pai in Germania, SUA etc.. Acum sa me uitam si la producatorii de echipamente energetice unde sunt. Pai Skoda si Alstom tin de Germania parca, iar General Electric  e al americanilor. Mai avem Moller, Siemens etc... care fac aparatura de comutatie si protectie care-s tot la nemti. Acum mai are rost sa explic de ce nemtii au eoliene> pai au din ce sa le faca noi ar trebui sa importam totul inclusiv vopseaua de pe ele. Mai revin cu argumente.

Cine are asa ceva, la casa (merge si la apartament) va rog sa dati mai multe detalii. Ce suprafata incalziti, ce putereare, care e consumul? Cat costa o astfel de contrala?
Va multumesc!

Edited by GabrielaC, 12 November 2007 - 18:21.

Chiar asa nu are nimeni centrala electrica?

ar fi bine sa ai rabdare

Edited by punkt, 13 November 2007 - 14:35.

am inteles ca in UE este folosita pe scara larga.
iesi mai bine la consum.
este o idee buna daca ar fi sa iesi mai ieftin decit cu cea pe gaz.

Deocamdata orienteaza-te pe alta sursa de incalzire , pt ca TE RUPE la consum .
De exemplu daca ai nevoie de o centrala de 23KW incalzire , centrala consuma 23kw energie electrica care inmultit cu 5-6 ore functionare continua x 1 zi = te doare capul . Trebuie tras un bransament de forta separat care nu e chiar ieftin tinind cont ca functioneaza cu 380v nu cu 220v . Bine se poate pune contor electronic cu diferentiere orara bla bla , dar per total deocamdata nu merita.
numai bine

deci nu e chiar asa profitabila.....

Am citit ca o centrala de 24kW consuma cam 8-9kW/h. Eu am pus sa functioneze 5-6 ore/zi, mi-a iesit cam 11,2 mil pe luna. E cam mult dar as vrea sa stiu daca e real calculul. Si ma gandesc ca asta ar fi cam 3 maxim 4 luni pe an, in rest doar pentru apa calda. Am inteles ca ai nevoie de 24kW doar daca afara sunt -15 grade celsius si in casa(toata) vrei 22. La 0 grade spuneau ca cica consumul este de 14kw, deci cam 5-6kW/h. Sunt reale informatiile?

exista o singura firma care importa emisoare electrice de consum redus. cele mai mici au 3 elementi , cele mai mari 13 elementi. pe fiecare element consum de 110watt. un consum si design extraordinar. pot oricand inlocui centralele pe gaz si caloriferele clasice. nu va imaginati ca sunt acele calorifere pe roti care le poti plimba prin casa. se prind pe perete ca si cele clasice.au avantajul unui consum extrem de redus de energie electrica, design super,nu prevad robineti care la 1 an 2 sa inceapa sa curga, lipsesc tevile, nu emana mirosuri neplacute, nu usuca aerul, etc