"Sola Scriptura" in Islam

nu stiam de asa ceva, dar e realmente interesant acest demers islamic de a folosi doar Coranul ca ghid al religiei lor, lasand la o parte Hadith-ele, Sunna si chiar Sharia:
http://www.submission.org
aruncati o privire pe site. eu am citit cateva articole si am fost uimit.
daca miscarea asta de tip "sola scriptura" va putea sa-si faca loc in lumea islamica, multe aberatii continute in "traditii" s-ar putea scoate din gandirea si practica musulmanilor.
astept pareri.

atisha, on Dec 4 2006, 14:14, said:

In cuvintele tale se intrezareste o farâmã de speranþã legatã de reforma Islamului. Sunt pesimist, cred ca nu e reformabil. Eu cred ca o reforma poate porni doar din tarile Arabia Saudita pentru sunni Islam si Iran pt. shia. Cred ca stii care e situatia drepturilor si libertatilor personale in aceste  2 tari, fapt care le scoate de pe harta Islamului moderat. Atata timp cat in AS nu ai voie nici macar sa consturiesti o biserica (in timp ce Roma e plina de moschei) nu se pune problema libertatii de expresie.
Pana acum incercarile liberale in Islam au fost mai mult la un nivel individual si acesta exprimat in EU sau US, lucru care le anuleaza impactul asupra populatiei islamice din tarile musulmane. Incercarile de reforma din tari ca Oman (desi sunt Ibadi), sau Iran s-au soldat fie cu asasinarea reformistilor, fie cu privarea lor de libertate. Iar atata timp cat in Arabia Saudita wahabismul ramane politica de stat a casei al Saud, pepiniera de teroristi care se explodeaza in numele cui vor ei, va creste.

Acum vreo 3 ani am sperat ceva. Am crezut ca clericii egipteni sunt mai forward thinking. Atunci, pe fondul evenimentelor post 9/11 marele imam al univ Al Azhar, Mohamed Tantawi zicea ca omorarea de civili in atentate sinucigase e unislamica. Am crezut ca nu aud bine mai ales ca Tantawi e foarte influent in Islamul sunnit.
Dar n-a fost sa fie, peste cateva luni si-a retras cuvintele.

Dupa cum vezi, de aici pana la a renunta la Hadithuri e cale foooarte lunga. Ceea ce propui tu echivaleaza cu renuntarea la Islam, deci cu condamnarea la moarte daca ai fi musulman. Ca sa nu mai zic de reconcilierea Islamului cu sexul anal . NU ca celelalte religii s-ar fi conciliat, dar majoritatea tarilor crestine sunt seculare, nu teocratii sau dictaturi.
Ca sa nu ma lungesc, parerea mea e ca Islamul e religia viitorului. Islamul nereformat. Islamul nu se va reforma, ci ne va reforma. Pentru ca, nu-i asa, multiculturalismul "political correctness" va triumfa. Dar nu va mai exista cine sa-i poarte laurii.

Voi credeti in ecumenism?

atisha, on Dec 4 2006, 14:14, said:

stiu si eu.sunt destule citate in coran care indeamna la violenta.asa ca nu stiu ce diferenta face daca tii cont de hadith sa nu

Fara Hadithuri si traditii para-coranice, nu stii mai nimic despre istoria Islamului si nici despre viata lui Mohamed. Nici despre cum anume sa te rogi sau sa faci pelerinaj.
Deci, Islamul fara referinte extra-coranice e ca mongolul fara cal.

intrare, on Dec 5 2006, 09:55, said:

Ceea ce se intampla in acele tari serveste cuiva. Acei oameni sunt mase de manevra, usor de controlat, poate de asta Islamul va fi cum spui tu religia viitorului, unii au inceput deja sa isi dea seama ca e un sistem perfect de manipulare, cu atat mai mult cu cat e absolut imposibil sa iesi din el deoarece nu se bazeaza doar pe teama de o posibila pedeapsa in viata urmatoare ci treaba e transata chiar de acum: pleci, mori (poate nu neaparat fixic dar cu siguranta esti complet exclus social, respins de propria familie etc.)

O miscare asemanatoare se poate gasi si pe situl http://quranic.org/ . si ei dau multe argumente in favoarea acestei excluderi.
dar,asa cum s-a spus si mai devreme, Islam fara Sunna nu exista. in hadeeth-uri ti se spune cum te rogi, pasii pelerinajului, Sunna este interpretarea Coranului . de asemenea am fost uimita sa aflu ca exista hadeeth-uri cu uimitoare afirmatii descoperite abia acum cativa ani. de exemplu se spune ca dupa 40 de zile de la conceperea unui copil  vine un inger care ii da forma, ii stabileste sexul,etc, ceea ce s-a stabilit acum cativa ani este ca dupa aprox 40 zile de la concepere se fixeaza principalii parametri ce vor determina caracteristicile copilului (ca sa spun asa). Sunna contine detalii despre „sfarsitul lumii” , cum este la crestini Apocalipsa lui Ioan, si multe alte lucruri interesante ca sa nu mai zic de numeroase sfaturi, povete ff bune . Din pacate, ceea ce umbreste aceasta colectie sunt hadeeth-urile despre luptele sangeroase, sclave, si alte lucruri. majoritatea contestate de musulmanii sunni - considerate neadevarate, „adaugiri”. Dar Dumnezeu stie mai bine care este adevarul

kali_ma, on 6th June 2009, 19:42, said:

Dumnezeu stie, aici adevar grait-ai, dar problema e ca clericii evident nu stiu dar o tin mortis ca stiu.
Iar gloata ii sustine, si uite asa minciuna se perpetueaza, cu toate relele care vin din ea.
Si tu imi pari o persoana foarte pasiva, daca din mesajul tau transpare ceea ce cred eu, adica de genul "pai e rau asa, dar daca asa s-a nimerit, de ce sa schimbam, rabdam pana la sfarsitul lumii, si va bagam si voua pe gat asta, daca putem".
Asta e de fapt problema voastra. Si nici macar n-o realizati ca problema...

cred ca in lume si in tara noastra suntem supusi la mult mai multe pericole/probleme/lucruri care intr-adevar ar trebui sa ne ingrijoreze , decat asa-zisul pericol islamic . ca de exemplu: recent in romania s-au aprobat pasapoartele biometrice (prima tara din europa!!!), recent au fost aprobate alimentele modificate genetic, din decembrie vom avea codex alimentarius, dar de asta nimeni nu se preocupa!!!! nimeni nu protesteaza!!!! ne preocupam de ce ne baga media pe gat , adica pericolul islamului pentru societate. Da? stii tu - comunitatea musulmana din romania este dintre cele mai pasnice, care face destule lucruri bune pentru societate .  care e problema ta?? sa dea dumnezeu sa fie cat mai multi musulmani in romania ca intr-adevar sunt oameni deosebiti!

Edited by kali_ma, 09 June 2009 - 12:20.

atisha, on 4th December 2006, 14:14, said:

Din pacate asta nu chimba prea multe lucruri. Pentru ca pana la urma Coranul e la baza urei, violentei si discriminarii impotriva minoritatilor (nemusulmani=dhimmi=suboameni=quasi-sclavi, femei, gays s.a.m.d.) ce caracterizeaza asazisul Medina islam (the real islam); asa cum spune ibn Warraq (parafrazat) "nici o gimnastica mentala sau lipsa de onestitate intelectuala nu va putea face sa dispara aspectele inacceptabile si barbarice ale islamului"...Singura cale reala de reforma e asta (desi unii se pot indoi serios ca ceea ce ramane dupa eliminarea pasajelor agresive si discriminatorii din Coran e inca islam).

http://reformislam.org/verses.php
Bill Warner's Lectures on Islam (audio stream)
Definition of a (real) Moderate Muslim
Undercover Mosque (video) - culmea ignorantei: adevaratii ignoranti pretind ca toate civilizatiile  neislamice ar apartine, chipurile, unei epoci a 'ignorantei' (Jahylia) si tb. deci inlocuite cu islamul (avand sharia la baza); si nu e vorba doar de wahhabisti, din pacate f. multi musulmani viseaza la un asazis 'califat universal' guvernat de sharia (mari parti din ea oricum).

Coranul e abrogat de Modernitate, Ratiune si bunul simt.

Edited by metacristi, 19 September 2009 - 01:54.

kali_ma, on 6th June 2009, 18:42, said:

i a zi si mie unde zice colectia aia de ineptii de cromozomii X si Y .... ? .... niciunde... ?
incultura in forma islamica
o fi oameni deosebiti dar au o reliogie infecta

arpisz, on 19th September 2009, 16:17, said:

Scuza-ma, unde ai studiat Islamul ca sa iti poti da cu parerea ?
Sau macar ai intalnit musulmani? Adica nu arabi, turci, tatari sau pakistanezi...ma refer la musulmani

Uite, citeste acest articol.
http://www.islam-guide.com/ch1-1-a.htm

Selam, on 19th September 2009, 15:45, said:

scuzama ca tre sa iti reamintesc la ce am raspuns ... dar in mod evident nu ai inteles nici postare la care am raspuns si nici ce am raspuns .... si nu intelegi ca am raspuns cu o intrebare care avea rolul doar de a sublinia bucata de retardare intelectuala a unor oameni pe care acest coforumar citeaza
si doi nu ma intereseaza rasinterpretarea tuturor zicalelor la care intelesul original nu mai exista ... sper ca reusesti sa ma intelegi.... si nu ma intereseaza nici articole care doar avanseaza o agenda infecta.
auzi chewed substance .... al dracu ca au uitat veneratii tai inepti si restul substantelor mestecabile/mestecate ... and we are stuck with the damn chewing gum
si scuzama de cand am nevoie de studii ca sa pot critica un sistem la suprafata si in interior infect si violent ? sde cand am nevoie de studii ca sa critic o forma infecta a unei religii ? (si nu stiu care e forma islamului care nu e infecta)

arpisz, on 19th September 2009, 17:30, said:

Adica tu crezi ca nu trebuie sa cunosti problema ca sa poti vorbi de ea? Adica eu fara sa am habar ma pot trezi vorbind de H5N1 si sa ma lupt cu cei care studiaza gripa de zeci de ani si tot eu sa am tupeu sa fiu cu clontul tare?

Care-i scopul tau aici ? Nici nu ai studiat problema dar te pomenesti ca esti primul cu critica.Si nici sa citesti referintele mele nu vrei. Eu zic sa te retragi daca te depaseste problema, dupa cum vad.

Urasc genul de vidanjor. Trage rahatul eliminat de altii si il varsa aici. Pentru ca nu are cojones sa isi fabrice propriul rahat.  
Intelesul original exista pentru cei inteligenti. Restul nu-l vad  

Edited by Selam, 19 September 2009 - 17:23.

Selam, on 19th September 2009, 17:21, said:

Ti-au dat voie sa faci asa ceva, tu care crezi ca vine ingerul sa prezica sexul copilului la 40 de zile? Bebeul are sexul stabilit chiar in momentul fecundarii. Abia la a 8 saptamani incep sa se diferentieze fizic organele genitale. Si  cu toate prezicerile ingerului lui MOhamed,   organele sexuale la fatul mascul nu sunt definitivate pana  cand testicolele care se dezvolta in cavitatea abdominala si coboara putin inainte de nastere, prin canalul inghinal in scrot. Nu la 40de zile ci aproape de nastere. si nu cum zicea fatuca aia entuziasta...probabil o fi gasit un musulmanoi cu portofelul gros...care i-a" orbit" cugetarea.

Ar fi bine sa renunti la job nu de alta dar virusul porcin te poate afecta intratat incat sa iti pierzi virginele

kali_ma, on 6th June 2009, 18:42, said:

Edited by iceman007, 20 September 2009 - 07:36.

Selam, on 19th September 2009, 17:21, said:

poate penibilitatea care o percep vine din partea celei mai barbare religii pe care o stiu sau de la tine .... nu ma pot hotari

daca neaparat vrei sa vorbim despre h5n1 te rog dar nu pe aceasta arie

ce am studiat ... buna intrebare .... vam citit binefacerile de alungul istoriei ... si stiu care e diferenta dintre un motiv religios si unul nereligios ...

mai ai tupeul sa aperi o religie brutala care a distrus orasul stiintelor ... nu ma mira ca incultura medicala e adanc inradacinata in religia pe care o aperi

Edited by arpisz, 21 September 2009 - 09:40.

Selam, on 19th September 2009, 15:45, said:

islamul e singura religie (sigur e vorba de practicantii ei) care pretinde ca stiinta moderna e prezisa de baza sa scripturala (alte religii doar afirma compatibilitatea cu stiinta moderna, o pretentie mult mai modesta). Realitatea e desigur ca stiinta moderna NU e prezisa de coran* (fara Modernitatea 'infidelilor' lumea islamica ar fi inca in epoca prestiintifica; realitatea incontestabila e ca lumea islamica a avut o contributie minima la Modernitate). In fapt nu exista predictii reale in coran ci doar (re)interpretari 'post factum' fara predictii noi (marca pseudostiintei) ale unui text foarte foarte vag...Pretentiile musulmanilor imi aduc aminte de 'Nostradamus a prezis si [pune orice eveniment modern major aici] in scrierile sale' ce poate fi auzit adesea la unii intotdeauna dupa ce faptele s-au petrecut.


*http://www.mukto-mon...ran_miracle.htm  
http://answering-isl...ience/index.htm
http://www.infidels....n/islamsci.html


The real problem with islam is not the existence of some muslim 'hate preachers' but the qur'an itself.

I believe in unity in diversity. (but this does not mean that 'anything goes'; the unreformed islam certainly doesn't)

Despite the way the apologists would like to depict it, islam was spread by the sword and has been maintained by the sword throughout its history...In truth it was the arab empire that was spread by the sword and it is an arab empire that islam is maintained to this day in the form of a religion largely invented to hold that empire together and subdue native populations. An unmitigated cultural disaster parading as God's will. Religious minorities were always second-class citizens in this empire and were only tolerated on sufferance and in abject deference to their arab/muslim masters; for polytheists and unbelievers there was no tolerance at all, it was conversion or death. These repulsive characteristics are written into the quran, the hadith and the sharia, and are an ineradicable feature of the religion. There is no way that islam can reform itself and remain islam, no way it can ever be made compatible with pluralism, free speech, critical thought and democracy...Although muslims resident in non-muslim countries clamour for every kind of indulgence for their own beliefs and customs, there can be no doubt that given any kind of power they would impose their own beliefs and eliminate all difference. In short, as ibn Warraq describes it in his Dedication, islam is religious fascism, and it is only a feeble-minded political correctness that prevents it from being recognised as such. - ibn al-Rawandi

I think it's pretty clear for all would be rational people that, unlike the West, the islamic world has had only a marginal contribution to the shaping of modern world. The main cause? islam, around which revolve the life of a majority of (quasi-literalist) muslims. islam, also a political doctrine, which tries to legislate every aspect of human life (using force if necessary), discriminates minorities and discourages independent thinking (humans are seen as mere slaves of allah; the model of muslims muhammad despised independent thinkers such as philosophers, artists, poets)...A culture so strongly conditioned by such an intolerant religion could hardly produce the forces of progress necessary to lead to Enlightenment and Modernity (under islam all views that contradict the islamic taboos and dogmas are likely to be branded 'blasphemous', its proponents punishable by death)...in short without western modernity the muslim world would probably still be in the pre-scientific era. Christianity (at least Protestantism) on the other hand has at least the merit of encouraging independent thinking and of tolerating those positive forces that shaped Modernity (it's not at all granted that an Enlightenment - characterized by the fact that critical thinking should be applied to Religion itself - would have been possible if Christianity had been indeed more or less like islam).

Political correctness is a valuable concept no doubt but we should always be aware of its limits: while muslim people deserve the same respect as all human beings the ideology of islam is placed outside all reasonable standards (one can seriously doubt that there can be veritable moderates in islam because of this) and fully deserve the strongest criticism possible. But of course the deserved criticism of Islamic dogmas does not imply discrimination or disrespect for muslim people (likewise criticising the flat earth theory does not necessarily imply the discrimination of flat earthers). Finally words and critical thinking do not kill...

The underlying problem for the West is not Islamic fundamentalism. It is Islam, a different civilization whose people are convinced of the superiority of their culture and are obsessed with the inferiority of their power.” - Samuel P. Huntington

http://www.secularis....uk/108701.html

http://www.hudsonny....or-equality.php

Edited by metacristi, 22 September 2009 - 02:54.

arpisz, on 21st September 2009, 10:39, said:

Ah deci stii religia mea...bun.

arpisz, on 21st September 2009, 10:39, said:

Chiar ca e buna   Suna a intrebare retorica. Ah deci n-ai studiat religia, ai studiat istoria...[oare???] Istoria e ambivalenta. Hai sa studiez si eu stirile de la ora 5 si sa vorbesc despre romani si ortodoxism. E bine asa ? Ai citit partea cu Andaluzia ? Istoria Imperiului Otoman ?Cum a fost posibil pentru un grup de beduini sa cucereasca jumatate de glob in 80 de ani?  Ce este jizya ?

arpisz, on 21st September 2009, 10:39, said:

Ai greseli gramaticale o groaza.
Oamenii ilustri discuta idei, oamenii medii discuta evenimente si oamenii marunti ii discuta pe altii. Eu mereu am chemat sa dezbatem religia in sine si nu faptele pacatosilor, insa nu am reusit in peste 1000 postari, majoritatea pe aceasta arie, sa fac acest lucru. Ati gasit calcaiul lui Ahile in evenimente si nu vreti sa dezbatem religia. In fond, aceste evenimente nu sunt cu nimic mai prejos decat altele similare din vest, la fel de numeroase, numai ca nu sunt mediatizate.
S-a creat un brand asupra Islamului si se promoveaza mereu in mass-media acelasi cliseu. Cam cum s-a intamplat cu romanii in Italia.

Orasul stiintelor ? Care ar fi ala ? Ai citit de Avicenna? Abulkasis ? Algebra? Alchimie ? Cifra zero ? Astrolab?
Ai vazut harta Antarcticii desenata de un comandant turc prin secolul al XV-lea ?

Musulmanii au fost pionierii medicinei in Europa intr-o era in care ignoranta si depravarea erau la mare pret. Semintele renasterii si umanismului au rasarit datorita musulmanilor. Daca nu permiteau turcii ca invatatii greci sa se refugieze in vest, nu mai erau traduse operele antichitatii si ideile nu mai rasareau si ramanea Europa si acum o cocina. O treime din Europa a murit din cauza mizeriei existente, a parazitilor si a medicinei primitive.

Merg chiar mai departe si afirm ca America a fost descoperita in urma studierii hartilor din teritoriul Andaluziei,in urma Reconquistei, unde musulmanii au construit o oaza de civilizatie cu multe biblioteci, aplicand cunostintele din geografie, geologie, astronomie, matematica peste mari si tari cu ajutorul flotei.

arpisz, on 21st September 2009, 10:39, said:

Nu merci, mie imi place sa vorbesc doar cu cei care studiaza problema in sine, nu cu amatori. Era doar un exemplu...Dar daca tie iti place sa vorbesti chiar daca stii sau nu stii, esti liber sa deschizi topic.

Edited by Selam, 22 September 2009 - 02:59.

Selam, on 22nd September 2009, 03:57, said:

Selam, cam usor te arunci sa critici.
Ce ne poti spune despre topic-ul de pe forumul islamulazi
'O intamplare ciudata..., Oamenii biseriici dau vin copiilor..'
ce idee discuta acesti muslmani piosi?

Post #1

Charkaoui Ahmed, on Jun 10 2009, 06:41 PM, said:

Care este diferenta intre musulmani si nemusulmani?

Ce zici, putem purta o discutie pe topicul 'Sunni - Shia, Despre unitatea islamica.'?