Care este tehnologia și durata de viata a unitatilor SSD, care este durata de stocare nealimentate , ce riscuri aduc noile suporturi de stocare ?

Deoarece plec mult in strainatate si nu-mi car toata casa dupa mine, am constatat in ultima vreme ca tot mai multe tablete, telefoane, laptopuri "se strica" stand, mai precis isi pierd sistemul de operare.

A inceput sa-mi fie frica sa mai cumpar din noile generatii.

La un laptop este simplu, reinstalez. La tablete si telefoane este mai greu , insa.

Mi-am pus urmatoarele intrebari:

1. care este tehnologia și durata de viata a unitatilor SSD - si ce alte forme de stocare a datelor ar mai fi in prezent ?

2. care este durata de stocare a datelor, fiind nealimentate o perioada lunga de timp ?

3. de ce problema aceasta nu aparea la vechile echipamente ?

4. este posibil ca la dispozitivele astea mai noi sa se foloseasca o tehnologie relativ volatila, ceea ce explica ca nu mai poti trage pe dreapta o tableta ca , hop, dupa 6 luni - un an - doi ani de nefolosinta - s-a dus sistemul de operare ?

Fac precizarea ca vorbesc de tablete si telefoane perfect functionale la data la care au fost abandonate intr-un sertar sau raft si in prezent, realimentate, nu mai booteaza.

Edited by Sinmbad, 31 December 2022 - 15:39.

Flash (NAND), DRAM, 3DxPoint

unele volatile, altele nevolatile (intr-o perioada de timp)

Esti sigur ca nu bateria e de vina? Cum ai ajuns la concluzia ca sistemul de operare e "sters"?
Am pornit zilele trecute o tableta pe care n-am mai folosit-o de vreo 4-5 ani. Toate datele erau intacte, dar a durat ceva pana a pornit din cauza bateriei.

Raspuns la toate intrebarile tale gasesti pe Google si datasheet-ul mediului de stocare in cauza. Depinde de la dispozitiv la dispozitiv, dar in general datele rezista ani de zile fara a capata erori.

Edited by red46, 31 December 2022 - 16:03.

cele cu memorie volatila au o baterie care "tine in viata" memoria.

3. care echipamente ? core, banda magnetica, floppy, compact disk, hard driver disk ... ?

Edited by MarianG, 31 December 2022 - 15:56.

Câți ani au stat? Posibil și din cauza bateriilor. Chiar alimentate, bateria fiind "in scurt" nu mai pornește.
Eu nu am avut niciun astfel de caz. Am o cutie cu telefoane vechi nepomenite de 5-10 ani. Am sa le incerc de curiozitate la anul.

Sunt telefoane la vanzare care au si peste 2 ani de la fabricare. Totusi nu s-a plans nimeni ca si-au pierdut memoria flash. Stickurile de memorie nu au o data de valabilitate a datelor stocate. Totusi e o idee buna sa nu mai cumperi nimic din ce nu poti folosi decat peste cativa ani. Tehnologiile evolueaza destul de mult in doi ani. Faptul ca in cazul tau nici nu mai pornesc, se datoreaza si de la uzura bateriei. Bateria se strica stand descarcata cu anii. Unele baterii refuza incarcarea daca nu mai au nimic in ele.
@dorin_2k  Am testat un LG P500 din 2010 si merge perfect dupa 10 ani de stat in sertar.

Edited by Leo2006, 31 December 2022 - 16:13.

 dorin_2k, on 31 decembrie 2022 - 15:55, said:

Poate 1 an sau 2, chiar nu mai stiu, initial le luam cu mine insa la un moment dat au ramas in Ro. Si nu era obligatoriu ca intors in Ro sa le utilizez. Chiar n-am avut teama asta sa le alimentez periodic.

Cum mi se pare stupid daca am pus SSD in 3 laptopuri si altul in desktop sa stau cu grija sa le bag pe fiecare in priza , an de an, poate o sa uit de unul.

La cele vechi nu apare problema asta, sistemul de operare nu era stocat volatil.

Bateriile sunt super ok, dupa incarcare, nu e de la baterii, e de la nealimentarea dispozitivului "smart" o perioada lunga de timp.

Initiatorul pune problema un pic gresit - amesteca telefoane si laptopuri.
In telefoane  si majoritatea tabletelor nu se folosesc SSD-uri ci module eMMc - tehnologie similara oarecum dar mai veche si mai lente decat SSD-urile.
Astea nu au probleme in mod normal

SSD-urile folosesc tehnologie NAND, mai nou 3D NAND. Si aici mai apare o chestie - ptr economie folosesc o scriere pe mai multe iveluri - sunt SLC, MLC, TLC, QLC...
Cele mai ok sunt cele cu SLC - Single level cell - adica intr-o celula e scris doar 0 sau 1. la celelalte se scrie informatie si intre nvelurile astea. Si in timp... se mai pierde.
Cele mai naspa sunt QLC - astea au si durata de voata cea ma iscurta.

Insa nu se mai fabrica SSD-uri cu SLC - prea scumpe.

Am avut caz de SSD MLC Samsung care dupa 6 luni de stat mi-a facut probleme la bootare - dar a luat-o pana la urma dupa vreo 10 reboot-uri.
Sunt rapoarte destul de multe pe net.

Dar niciodata la telefoane...

Data retention la nand-flash-urile MLC este de 10 ani in power off la temperaturi de sub 40 de grade celsius. pentru un drive nou.
La sfarsitul vietii medii a drive-ului (dupa ce e utilizat conform specificatiilor - adica utilizare activa de vreo 10 ani) data retention scade la cca 1 an.

 ro_explorer, on 31 decembrie 2022 - 18:16, said:

When eMMC is used in high temparture, the data retention period are usually shortened, and occurances of data retension error are increased.It is naturally proposed to rewrite every block at least once within given data retension period.  This approach can make sure to refresh every block in a given data retension period (called data_retention_refresh period) , at cost of erase and write.

Edited by Sinmbad, 31 December 2022 - 19:03.

S-a mai discutat de 1877 de mii de milioane de ori.
Chiar tu ai mai deschis un topic similar (tableta nu mai porneste).
Iti dai seaman ca EVIDENT o tableta abandonata 6-12 luni, care nu mai porneste, nu are absolut nici o legatura cu mediul de stocare!!!!!
Hai sa gindim logic, simplist, schematic, universal - cum functionea o tableta / calculator / telefon / laptop - este fix acelasi lucru.
1. Apesi buton, bateria / reteaua electrica incepe sa alimenteze celelalte componente.
2. ............
Vrei sa mai continui sau deja te-ai prins ca abia punctul 3 (cel putin) ar fi: BIOS-ul incarca sistemul de operare de pe mediul de stocare.
Cu ocazia asta, te-ai prins care e si punctul 2 ???

Din pacate cunosc cum functioneaza si nu functioneaza in modul descris de tine dar esti pe aproape,

mi-am pus doar problema de ce o incidenta atat de mare a nefunctionarii la cele nealimentate mult timp, ca extraterestri sa le supuna radiatiilor n-au fost.

Vorbesc de un lot de mai multe tablete si telefoane ramas in apartamente diferite, marci diferite. Am uitat si de un tel HTC pe care l-am dat asa defect pt piese - aceeasi problema - nu mai trecea de Logo.

Si nu trebuie sa-ti pierzi cumpatul, indiferent care sunt incercarile ce te apasa. Vine curand Revelionul , fii mai relaxat.

Durata de viata a unitatilor SSD este foarte mare si tine de numarul de biti per celula plus capacitatea unitatii in sine.
Durata de viata a informatiei pe SSD este la fel, foarte mare, nu ar trebui sa fie o problema mai mult decat la un HDD, urmand aceleasi bune practici de verificare/backup.
In plus, un SSD alimentat si folosit un OS care suporta complet acea unitate, vor lucra destul de bine in a verifica, scrie, tine datele sanatoase.

Durata de viata a informatiei pe SSD nealimentat este un subiect mai complex pentru ca depinde, eiffel a punctat cateva lucruri importante despre SLC/MLC/TLC/QLC, dar iarasi ar trebui sa fie suficient de mare incat sa nu fie o problema pentru un utilizator normal.
In primul rand daca este o informatie unica/vitala (documente personale, fotografii personale), TREBUIE backup indiferent de unitatea de stocare, pentru ca nu pastrezi ceva care nu poti reconstrui/downloada intr-o singura locatie.
In al doilea rand, daca ai o unitate veche nefolosita de ani, cel mai probabil nu este nicio informatie atat de importanta pentru ca altfel o accesai mai des sau aveai backup.
Dar ar trebui sa tina datele de pe un SSD nealimentat cativa ani buni in principiu, insa aici revenim iar - nu este un timer exact pus pe unitatea de stocare, iar daca e important - o alimentezi, accesezi, faci backup, daca nu, nici nu simti pierderea probabil.

In plus, ca si la baterii si alte componente, temperatura de stocare influenteaza durata de viata a informatiilor de pe acel mediu de stocare. Daca le pastrezi la 15-20 de grade cred ca e perfect. Ma rog, nu langa calorifer, alt echipament tehnic care se incalzeste, etc, cel putin.

Iar ca idee, primul meu SSD, un Intel X25-V 40GB cu NAND MLC - pe care inca il am si functioneaza perfect, l-am avut aruncat vreo 4 ani neutilizat intr-un sertar. Cand l-am luat ca sa-l pun intr-un netbook pentru a testa ceva, Windowsul era perfect functional pe el.
Mai nou tin date si pe SSD extern (facut de mine dintr-un NVME + rack), pentru ca e super cu acces rapid, etc. Dar desi ala e backup la ce am "live" in masina cu care lucrez, am inca un backup pe HDD extern. Asadar datele importante sunt in 3 locuri, cel putin.

Toate astea fiind despre NAND, insa cum s-a mai zis, la majoritatea telefoanelor/tabletelor nu este NAND, Apple are NVME, pe majoritatea Android avem UFS, insa iarasi aici nu am auzit niciodata pe nimeni sa se planga de asta sau sa aiba probleme cu asta. Unu la mana, daca ai un telefon vechi de 5-6 ani, nimic din ce ai in el nu e de actualitate, daca era important cand l-ai schimbat, copiai datele in noul telefon/laptop, dar oricum nu am vazut sa se piarda datele din senin.

Dar problema nealimentarii o perioada de 1-2 ani sau chiar mai mult nu ar trebui sa existe, in general, altfel asta era o reala problema avand in vedere zecile de miliarde, sutele de miliarde de dispozitive din lumea asta.

Acum avand problema asta tu in particular cu multe device-uri, gandeste-te, le tii tu intr-un mediu diferit? Temperaturi, radiatii, alte ciudatenii care pot sau nu influenta intr-un mod sau altul device-ul per total?

 dorin_2k, on 31 decembrie 2022 - 15:55, said:

Mai aștepți un an? Nu ești curios? . Hai La Mulți Ani!

 Sinmbad, on 31 decembrie 2022 - 15:37, said:

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/5Mh3o886qpg?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/5f2xOxRGKqk?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/r-SivgEpA1Q?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

 Sinmbad, on 31 decembrie 2022 - 15:37, said:

Greu de zis, aproape imposibil de calculat exact. Exista un leakage la orice celula vnand moderna care se bazeaza pe charge trap. Informatia ramane viabila cat timp pierderea de electroni nu denatureaza prea mult voltajul citit de controller.

Edited by andreic, 31 December 2022 - 23:45.

 Sinmbad, on 31 decembrie 2022 - 19:20, said:

OK, dar cum functioneaz,a mai precis?
Daca noi ne chinuim sa scriem detaliat si precis, poti si tu?

 Sinmbad, on 31 decembrie 2022 - 19:20, said:

Pai, sint 2 chestii diferite: nu porneste deloc VS. nu trece de logo!!!

 Sinmbad, on 31 decembrie 2022 - 19:20, said:

Nu-mi pierd cumpatul, doar timpul, cind primesc raspunsuri vagi si repetiv incomplete.
Happy new year

Trebuie sa ai o conduită relaxata indiferent că primești, sau nu, ceva.

Topicul nu-si găsește esența in trairea subiectivă.

Este irelevant că e bootloader sau BIOS atât timp cât nu se mai incarca SO.

"isi pierd sistemul de operare." , așa cum a fost corect exprimat. Sa nu mi spui că a fost metaforic și a fost personalizat androidul care nu pierde.

 andreic, on 31 decembrie 2022 - 23:44, said:

De ce dau pe site urile de specialitate între 1 și 10 ani? Nu dau 10 ani. Nici 9. Nici 8. Dau un interval de detaining.

Edited by Sinmbad, 02 January 2023 - 16:27.

Nu se poate spune exact, pe piata inca mai sunt multe produse din generatii mai vechi care nu rezista la fel de bine in timp ca cele noi, deja au intrat in degradari dar nu inca suficiente incat sa cada cu totul. Mai ales ca ssd-urile mici se uzeaza mult mai repede decat cele mai mari ca refolosesc la greu sau sunt umplute peste masura si din pacate multi si-au luat mici chipurile pentru OS, de la diverse sfaturi aiurea... la noi nu exista inca cultura din Asia sau din vest unde lumea nu mai foloseste pe calculatoare noi aproape deloc hdd-uri si pun 2-3 SSD-uri maricele moderne si e tot ce are nevoie, chiar si la servere.
In al doilea rand durata aia de stabilitate este o estimare, abia in timp ce unitatile sunt exploatate companiile pot sa vada exact cat de bine rezista de fapt. Astea noi sunt incredibil de rezistente pentru ca au si managent bun dar sunt ceva mai scumpe. Vorbim desigur doar de modele cu dram cache, translation mirroring in ram samd...

In final conteaza si ce stochezi, fisiere care ocupa blocuri intregi in general nu se umbla la ele nicodata decat dupa stergere, fisiere fragmentate intotdeauna vor fi improspatate prin garbage collection deci ele vor suferi rescrieri in alte locuri deci nu-ti dau un indicator bun al duratei de lizibilitate ca e reimprospatat.
Eu am pe unul din ssd-urile tlc un fisier zip scris in 2020, nu a fost niciodata reactualizat ori mutat, deci e in blocurile originale, e lizibil perfect. Putin probabil sa-l mai am si in 5-10 ani tpt acolo sa vad daca merge, pana atunci poate pica ssd-ul, imi pui unu de 4-8TB etc... pana la urma daca tii la date le repimprospatezi la un interval decent si stii ca sunt in siguranta.

Edited by andreic, 02 January 2023 - 20:13.