Presostat sau convertizor de frecventa?

Ion_Bumbu, on 21 octombrie 2022 - 14:48, said:

Asta in cazul in care as folosi-o strict pentru irigatii, dar eu vreau sa am un sistem 100% compatibil si cu alimentarea cu apa a casei, poate chiar la un moment dat sa raman strict pe apa "proprie" si sa raman cu reteaua publica doar pentru backup.

Daca folosesti pompa pentru irigat si pentru alimentarea cu apa a casei doar ca solutie temporara, de backup, este suficient un fluxostat. Vezi ca ti-am indicat un model mai sus, Brio 2000.

Daca vrei solutia ideala si permanenta pentru alimentarea cu apa a casei, aia inseamna convertizor de frecventa. Altfel nu se justifica.

kolfleading, on 21 octombrie 2022 - 15:30, said:

Exact asta vreau, partea cu irigatul e doar inclusa, partea cu alimentarea casei e chiar mai importanta (presiune scazuta si avarii destul de dese la apa din retea si alte mici inconveniente). Totusi din ce citesc pe aici e mai complicat iar colegul @Ion_Bumbu m-a bagat si mai tare in ceata

kolfleading, on 21 octombrie 2022 - 14:50, said:

In fapt peste tot este simbolizat la conexiuni U,V,W standard pentru alimentare trifazata.
Un motor monofazat cu defazaj prin condensator ca la pompa colegului NU POATE FI COMANDAT IN FRECVENTA incepind de la 5 Hz, defazajul prin condensator nu asigura un domeniu atit de larg de frecventa respectiv turatie, da, un motor de 50Hz merge cu 40Hz chiar cu defezaj prin condensator cu conditia reducerii corespunzatoare a tensiunii insa la 5Hz NU deci pornirea lina nu este asigurata asa prin VFD.
Acel invertor asigura un reglaj a turatiei a unui motor trifazic incepind de la 300 la 6000rpm, motor bobinat cu 2 poli/faza.
Nu credeti?incercati si dati sfaturi atunci.

Ion_Bumbu, on 21 octombrie 2022 - 17:02, said:

Vezi pozele din atasament, extrase din manualul tehnic al aparatului, pentru varianta MM.

AWE, on 21 octombrie 2022 - 16:11, said:

Imi pare rau ca v-am bagat in ceata, in fapt colegii sint in ceata si mai bine insa nici nu stiu.
Discutia a fost exact despre VFD aplicat unui motor monofazic, asta nu merge! NU MERGE!
Totusi la o pompa centrifugala, ventilator, suflanta se modifica turatia din anii prebelici...
Cum, este foarte simplu, trebuie un variator de tensiune alternativa dar de frecventa fixa, 50Hz, aia a motorului.
Se aplica la bornele motorului o tensiune mica, alternativa de 50Hz si motorul incepe sa se invirta incet, fenomenul este de "alunecare in frecventa" cunoscut la motoarele asincorne.
Cu cit este mai mica tensiunea cu atit este alunecarea mai mare si turatia mai redusa.
In fapt orice motor asincron are o turatie mai mica decit cea sincrona, 2 poli/faza turatia sincrona este de 3000rpm/50Hz, la asincrone 2750-2850rpm in functie de puterea motorului, constructie, etc...
De ce nu se poate folosi acest mod uzual, este tot atit de simplu, la tensiune mica momentul motor este atit de mic ca abia porneste motorul in gol, lucru perfect pentru ventilatoare, pompe centrfugale, la turatie mica apare doar momentul rezidual dat de ... rulmenti, de aia modelul acesta nu e folosit la utilaje, efectiv nu poti sa-l pornesti din loc lin, pleaca tot cu soc iar la nivele partiale de putere randamentul este foarte mic, datorita alunecatii ridicate.

Deci puteti lua un regulator de turatie dedicat pentru motorul dumneavoastra si va merge insa nu cereti VFD care desi este mult ami flexibil si precis in exploatare nu poate fi folosit decit la motorare trifazate.

Sub denumirea de variator de turatie le gasiti:
https://www.shop-ein...e-convertizoare

Edited by Ion_Bumbu, 21 October 2022 - 18:06.

Ion_Bumbu, on 21 octombrie 2022 - 18:00, said:

Ba da, merge, daca conectezi si conducta de apa.
Vezi ca ti-am aratat exact extrase din manual mai sus.

kolfleading, on 21 octombrie 2022 - 18:00, said:

Aveti raspunsul detaliat si explicit, nu vorbiti de VFD, variable frequency drive, vorbiti de un variator de turatie!
Cititi va rog mai sus si eventual daca aveti nedumeriri puneti intrebari, nu mai bagati lumea in ceata.

Edited by Ion_Bumbu, 21 October 2022 - 18:05.

Ion_Bumbu, on 21 octombrie 2022 - 17:02, said:

Nu, nu este.
N-ai fost atent, n-ai citit manualul, iar acum incerci sa zapacesti lumea cu termeni tehnici.
IDENTIC cum ai facut atunci cand ai calculat ca Tesla Model 3 consuma 25 kW la 100 Km/h

Edited by kolfleading, 21 October 2022 - 18:26.

Domnule, pricepe un lucru, sint doua lucruri total diferite!
Variatorul de turatie pastreaza frecventa constanta, 50Hz si modifica tensiunea la borne asa incit un motor asincron monofazat in gol porneste, in sarcina nu, pompa centrifugala pleaca in gol!
Variatorul de turatie este asemanator cu cel de la aspiratoare.
VFD-ul modifica frecventa precum si tensiunea la bornele unui motor trifazat care porneste si in sarcina, asta e marea deosebire dintre monofazat si trifazat.

Adica eu zapacesc lumea cind dumneavoastra sustineti ca un motor monofazat este comandat cu un VFD ca sa porneasca lin?
Nu cunoasteti termenii tehnici, nu-i folositi!

Edited by Ion_Bumbu, 21 October 2022 - 18:37.

Bun, ideea e cam asa: eu vreau un sistem cat mai simplu, in primul rand as fi renuntat la vasul de expansiune care cand se foloseste presostat e obligatoriu, totusi vad ca desi nu e nevoie neaparat, producatorii le recomanda si la variatoarele de turatie, ceea ce mi se pare ciudat. Motivul pentru care am o problema cu vasele de expansiune e ca 1. ocupa loc in plus si 2. se duce membrana aia destul de repede.

Momentan voi schimba presostatul cu unul identic (e deja comandat) dar pe viitor as trece pe convertizor/variator de turatie. Acum, lasand la o parte pretul, care branduri (sau modele) sunt mai bine apreciate pentru fiabilitate in timp?

PS: Am mai vazut o chestie, e tot un presostat dar din descriere poate fi setat sa functioneze in mod presiune + debit, adica porneste pompa cand scade presiunea din cauza unui consumator pornit si o opreste cand nu mai exista consum de apa. Aici totusi cred ca e o problema, pentru ca pompa va functiona la presiune maxima cata vreme exista consum, chiar daca acel consum e mic...

Daca debitul este mic pompa intra in cavitatie, adica merge in gol si incalzeste apa, de aia e bun acel vas de expansiune la versiunile astea simple.

AWE, on 21 octombrie 2022 - 18:54, said:

Cind ai variator de turatie, pui un vas mic, de sa zicem ca 8 litri, pentru ca-i cam complicat sa gasesti altul mai mic, la un pret rezonabil.
Cind ai on/off pui vas de 24-50-100 litri, in functie de ce-ti doresti sa faca sistemul.

AWE, on 21 octombrie 2022 - 18:54, said:

Și eu îți recomand vasul. Producătorul spune ca este util când ai nevoie de un debit foarte mic. Cum ar fi pierderi pe la vasul wc. O astfel de pierdere, aproape insesizabilă, face pompa sa funcționeze NON-STOP. La o turație mică desigur.
Asa ca mai bine ramai la varianta cu presostat, ca vas oricum îți trebuie.
Iar membrana e 35 lei și te tine câțiva ani..

Dacă mai ai și boiler electric, sa vezi ce bine prinde vasul de expansiune.

Am acest model pe care il folosesc exclusiv pentru irigatie. E monofazic, apropos.

https://pompesubmers...taltie-IBO-AUTO


Mult mai misto decat pompa+vas expansiune+presostat. De ce, totusi, s-ar pune si la acest sistem un vas de expansiune? Pentru ca, daca ai scurgeri pe retea, o sa porneasca pompa din X in X minute si nu vrei asta (intreaba-ma de unde stiu).

Ion_Bumbu, on 21 octombrie 2022 - 18:36, said:

Da.

Ai spus "pentru pompa monofazata nu se poate, nu exista asa ceva!"
Eu ti-am aratat ca exista.

Dupa care ai spus "nu, ca ala e cu alimentare monofazata si iesire trifazata".
Eu ti-am aratat ca nu-i asa, ca si iesirea e monofazata.

Dupa care ai spus "nu, ca in manual toate conexiunile sunt notate cu U, V, W"
Eu ti-am aratat desene si pasaje din manual in care conexiunile NU sunt sunt notate cu U, V, W ci sunt monofazate

Ion_Bumbu, on 21 octombrie 2022 - 18:36, said:

Care fac exact acelasi lucru.

Si vad ca insisti in acelasi stil..."exista, merg si pentru pompe monofazate, au conexiune si fara U, V, W, fac exact ce trebuie (variatia turatiei), dar nu-s bune ca sunt total diferite!".

Ei bine, pentru utilizatorul final, precum initiatorul acestui topic, acest lucru este complet irelevant.
Exact ca-n bancul acela cu iepurasul care n-avea sapca...spui orice numai sa nu recunosti ca ai gresit.

Edited by kolfleading, 22 October 2022 - 08:28.

Domnule draga, intelege un lucru mare si lat, ati discutat despre VFD la motoare monofazate, ati sustinut ca VFD-ul porneste lin un motor monofazat, ASTA NU SE POATE! merge doar cu acel variator de turatie si cu motorul fara sarcina, in gol, altfel nu-l poti porni lin asa cum trebuie la o pompa submersibila, ca acolo sint marile probleme.
V-am lasat in pace sa vad cit merge de mult necunoasterea dumneavoastra in domeniul tehnic si merge, mult si bine, am revenit cind colegul nostri a simtit ca ceva nu intelege, v-am explicat cele 2 principii de functionare si de ce variatorul de turatie merge pe monofazate cu inductie doar intr-un singur caz, sarcina la pornire 0.
La ce ati prezentat dumneavoastra sint 2 variante de controlere, unu pentru pompe trifazate si altul pentru cele monofazate, unul este VFD, cel care este prezentat cu bornele de conexiune pentru motor trifazat U,V,W  si cel pentru monofazate care este VARIATOR de turatie, ca la aspiratoare!! ala este amintit dar nu este aratat in foto.
Luati dumneavoastra unul din acela cu U,V,W si puneti-l pe o pompa monofazata si ne spuneti rezultatul.

Daca nu intelegeti ceva tehnic, mai intrebati, pentru flame, mai asteptati.

kolfleading, on 22 octombrie 2022 - 08:18, said:

Va rog nu mintiti cu nerusinare, unde am spus eu asta??
Adica eu spun ca nu exista si apoi va explic principiul de functionare?

Edited by Ion_Bumbu, 22 October 2022 - 10:24.