N-am avut niciodata in casa......

catalina1, on 17 aprilie 2022 - 21:11, said:

Aveam credit si atunci, cand a fost criza financiara. Ba am si vandut primul apartament intr-un punct de minim, de aia l-am vandut "doar" de 2.6 ori mai scump (de exemplu fosti vecini de-ai mei l-au vandut cand era de peste 4 ori mai scump decat am dat eu pe el). Eu vorbesc de valoarea actuala de piata, nu de cat ar putea fi peste X ani (momentan preturile continua sa creasca).

Ideea e ca pe langa rata permanent mai mica decat chiria (in cei aproape 20 de ani am economisit 50.000 de euro doar din asta, la apartamentul actual am avut rata de 250 de euro si chiria ar fi fost 800 de euro) mi-a crescut si averea neta cu 175.000 de euro cu achizitia celor 2 apartamente (averea neta e calculata oriunde in lume dupa valoarea activelor la zi minus cea a pasivelor, nu dupa cat ai cash). Si, in plus, acum nu mai am nici rata nici chirie, adica aia 800 de euro/lunar cat ar fi chiria la 4 camere/100 mp in Cluj ii pot pune deoparte, ceea ce nu poate zice cineva care sta in chirie. Daca as locui tot restul vietii aici si chiriile nu ar fi mai creste (ceea ce e foarte putin probabil), in inca 30 de ani economisesc fata de cineva care sta in chirie inca 288.000 de euro. Chiar si cu reamenajari/modernizari tot vorbim de 250.000.

Deci, fara sa luam in considerare cresteri ale chiriei in urmatorii 30 de ani (foarte plauzibile), vorbim de 50.000 + 175.000 + 250.000 = 475.000 euro in conditiile in care banii personali investiti in primul apartament au fost cam 10.000 de euro (asta e avansul care m-a facut sa platesc permanent rate semnificativ mai mici decat chiria, adica si la primul si la al doilea apartament am avut cam 50% avans, la al doilea pentru ca am platit avansul din banii de pe primul apartament). Deci poti zice ca intr-o viata de om adult (~50 de ani) decizia de a nu sta in chirie ci in locuinta personala imi aduce spre jumate de milion de euro in plus fata de cel care sta in locuinta similara in chirie. Asta daca nu mai fac un upgrade si in viitor si maresc si mai mult suma. O fi bine, o fi rau?

catalina1, on 17 aprilie 2022 - 21:11, said:

Singurul caz in care pierzi e daca valoarea imobilelor pe care le detii in cei 50 de ani de viata de adult scade semnificativ de fiecare data cand schimbi locuinta. Altfel iesi incomparabil mai bine decat a sta in chirie. Calculele de mai sus sunt cat se poate de concrete si reale (adica e cazul meu, cat se poate de concret, sigur, am prins cresteri de preturi bune care poate nu se vor repeta, dar am prins si cea mai importanta criza economica din ultimii zeci de ani, am pierdut atunci 30% din valoarea locuintei dar pentru ca am luat alta mai mare imediat a fost un avantaj pretul scazut). Cred ca ziceai ca esti in domeniu economic, nu e greu de calculat/estimat.

Edited by utopium, 17 April 2022 - 22:34.

DaculScoril0, on 15 aprilie 2022 - 23:05, said:

Nu faci parte din etnia corecta...

On: n-am avut niciodata masina de spalat vase. Si asta din lipsa de spatiu.

Nici pick-up n-am avut. Ma batea gandul sa-mi iau, dar cand am vazut la ce preturi sunt aparatele si mai ales vinilurile, m-am lasat pahubas. Defapt si CD-urle pe care le-am luat in anii apostrof trei de zero s-au ratacit prin vreo cutie si nu le-am mai ascultat de ani de zile. Deci daca vreodata ma apuca nebunia si-mi cumpar pick-up si viniluri, probabil vor pati acelasi lucru

@utopium
Chiar nu e locul sa iti mai răspund aici. Doar ca "Nu zice nimeni ca nu poate fi o investiție ok. Dar e o investiție riscanta și teoretic nu cea mai buna" e valabil chiar luând în considerare argumentele tale.

valirex, on 16 aprilie 2022 - 20:58, said:

Nici eu. Si nici prezervative.

catalina1, on 18 aprilie 2022 - 00:42, said:

Cel care iti da tie locuinta in chirie o face pentru profit, daca el scoate profit pe spatele tau doar pentru faptul ca a cumparat o proprietate si o inchiriaza, e destul de clar care e calea mai rentabila. Inchirierea e un model de business, asta inseamna ca nu vei iesi pe termen lung mai bine inchiriind, inchirierea a orice e rentabila doar pe termen scurt sau utilizare ocazionala.

Da, stand in chirie cumperi libertate de miscare, dar nu e nici o dilema care e varianta mai ieftina pe termen lung in peste 95% din cazuri.

A, ca poti sa investesti banii intr-o afacere si sa castigi mai mult, aia e altceva, dar strict comparand cele doua modele de locuire, modelul mult mai ieftin pe termen lung e proprietatea deci nu stiu in ce consta acel "risc" de care zici cand probabilitatea de a avea costuri mai mici pe 50 de ani e de peste 95% cand alegi proprietate vs chirie. De fapt e una dintre cele mai sigure alegeri pe care le poti face in viata, putine alte alegeri sunt alegeri mai sigure decat asta. Daca vrei e ca si investitia in educatie, initial costul e mai mare decat beneficiul, dar in timp devine o investitie foarte buna.

pufonel, on 17 aprilie 2022 - 22:27, said:

La mine investitia intr-o masina de spalat vase cand mi-am schimbat apartamentul a parut proasta initial ... era incastrata in mobila, deci a avut spatiu alocat, dar initial nu prea foloseam masina de spalat vase mai des de o data pe luna ... asa ca dupa primii 2 ani parea o investitie proasta. Acum insa o folosesc de 4-5 ori pe saptamana, deci pana la urma s-a dovedit utila.

pufonel, on 17 aprilie 2022 - 22:27, said:

Eu cumpar si acum CD-uri ... si da, de multe ori le ascult pe Deezer albumele respective, nu le ascult la CD player ... dar daca un album imi place mult si e printre favorite mi se pare aiurea sa nu il "rasplatesc" pe acel artist cumparandu-i albumul. Sigur, majoritatea le voi asculta fizic de pe CD probabil o data la cateva luni, poate si doar o data pe an. Insa daca am albumul original pot si sa-l ripuiesc si sa-l pun pe un SD card si sa-l ascult in masina fara sa ma simt "vinovat" ca fur de la un artist favorit.

Edited by utopium, 18 April 2022 - 09:26.

Ba vorbesti de apartamentul unde locuiești, ba vorbesti de apartamente luate pentru închiriere...
E lunga discutia inclusiv pe partea cu libertatea.
Ce sa mai zic de a ignora costul de oportunitate când compari a sta în chirie cu a cumpara un apartament?
Și nu, e cu totul altceva fata de investiția în educație.

Dar, din nou, nu e cazul aici.

O masina de spălat vase e un bun de consum, nu o investiție. E foarte bună, mie mi-ar fi foarte foarte greu sa ma întorc acum la a nu avea, dar tot nu e investiție:)

Edited by catalina1, 18 April 2022 - 09:45.

catalina1, on 18 aprilie 2022 - 09:44, said:

In cazul lui este: i-a crescut valoarea apartamentului de 2,7 ori

catalina1, on 18 aprilie 2022 - 09:44, said:

Daca iti salveaza timp, poti sa zici ca e o investitie Timpul e tot un castig la fel de important ca si banii (unii ar zice ca e chiar mai important), daca cumpararea unui bun iti salveaza timp, atunci poti sa zici ca e o investitie. Exact la fel e si cu masina personala, daca iti salveaza o ora pe zi faptul ca ai masina in loc sa mergi cu transportul public, atunci o masina devine o investitie, nu mai e un bun de consum, pentru ca iti aduce niste beneficii palpabile.

Bun de consum e ceva care nu iti salveaza timp, gen un televizor (chiar dimpotriva, iti consuma timp).

O "unealta" care te ajuta sa iti faci treaba mai repede si mai bine insa o consider o investitie. Platesti pentru a castiga timp (si confort).

Pe logica asta și mersul la coafor e o investiție.

catalina1, on 18 aprilie 2022 - 09:54, said:

Daca te ajuta sa faci mai multi bani dupa, este

iladi, on 18 aprilie 2022 - 09:48, said:

Ti-am mai calculat la un moment dat de ce mi s-a parut rentabil sa imi iau un expresor mai scump doar pentru faptul ca facea anumite operatii automat (de exemplu spumare automata a laptelui) si imi salva cateva minute in fiecare dimineata fata e unul la care trebuia sa stau sa fac operatiuni manual. In timp banii aia se recupereaza.

La fel ca si o masina de paine, daca eu fac painea de 1kg la 2.5 lei (cu tot cu curentul consumat) in loc sa o cumpar cu 8 lei si mai scutesc si timpul de a merge pana la magazin sa o cumpar, e o investitie.

Edited by utopium, 18 April 2022 - 10:05.

utopium, on 18 aprilie 2022 - 10:03, said:

Daca tu in fiecare zi muncești și câștigi bani in loc sa speli vase da. Permite-mi sa ma îndoiesc.

utopium, on 18 aprilie 2022 - 10:03, said:

În cazul asta nu, nu e investiție.

utopium, on 18 aprilie 2022 - 10:03, said:

Te prinzi mai greutz?

catalina1, on 18 aprilie 2022 - 10:04, said:

Am facut 3 site-uri de prezentare extra-work in ultimele 2 luni. Si mai am in lucru unul, iar altul urmeaza sa-l incep. Deci da, eu chiar am posibilitatea sa castig bani extra daca un aparat electrocasnic ma ajuta sa salvez timp (si crede-ma ca nu le-am cautat eu, au fost chestii pe care nu am putut sa le refuz pentru ca sunt pentru prieteni mai vechi) ... iar la tariful meu orar chiar imi recuperez rapid investitia daca salvez 30 de minute pe zi cu ajutorul unui aparat electrocasnic.

Dar as considera-o investitie si daca acele 30 de minute salvate pe zi le-as folosi pentru a citi o carte. Sau pentru a ma juca cu fiica-mea. De aia nu ezit sa cumpar chestii aparent scumpe, dar care imi salveaza timp, gen un robot care aspira/da cu mopul prin casa. Singura dilema e sa ma conving ca imi salveaza suficient de mult timp incat sa merite costul.

iladi, on 18 aprilie 2022 - 10:15, said:

De ce, era ceva de care trebuia sa ma prind?

catalina1, on 18 aprilie 2022 - 10:05, said:

Daca aduce timp si bani care valoreaza mai mult decat costul, e o investitie. Eu cam asa calculez cand cumpar ceva, beneficii vs cost.

Edited by utopium, 18 April 2022 - 10:34.

Faptul ca beneficiile sunt mai mari decât costurile nu inseamna automat ca e investiție, nu consum.

Edited by catalina1, 18 April 2022 - 10:48.

December, on 15 aprilie 2022 - 13:29, said:

Eu ți-am dat 5.

Deschizător de conserve am avut, dar nu mai am. Era unul grozav, englezesc. Și acum plâng după el, Brexit-ul mi-a răpit șansa de a-l recupera

De untieră nu-mi aduc aminte, la câte rânduri de mutări am trăit.

catalina1, on 18 aprilie 2022 - 10:48, said:

Depinde de mentalitatea fiecaruia, daca pornesti de la paradigma "time is money", beneficiile alea se pot cunatifica relativ usor. Fiecare are propria ecuatie/propriile calcule si stie cat valoreaza timpul lui. Eu caut intotdeauna sa gasesc un optim, daca cumpar chestia asta castig asta (timp/bani/confort/knowledge/etc) si in functie de asta iau deciziile de cumparare.

utopium, on 18 aprilie 2022 - 11:00, said:

Foarte bine. Dar asta nu are treaba cu diferenta dintre investiție și consum.

Eu stim ca trăim în tara în care nimeni nu își cheltuie banii pe mașini, ci toti investesc în masini. Si in care economisire inseamna a strange bani de concediu sau de masina. Dar totusi...

Edited by catalina1, 18 April 2022 - 11:06.

shiva, on 15 aprilie 2022 - 18:43, said:

Nici de ăsta nu am avut, dar dacă nu era colega să-mi amintească, uitam.  
Nici aer condiţionat din ăla de se monta în geam nu am avut (la bunicii materni am avut, prin 1998). Se găseau în anii '90, fiind produse în "capitala Angliei".
Machina de spălat vase e utilă dacă urăşti să speli vasele. Avaria mentală costă.

Edited by djl, 18 April 2022 - 11:12.