Camere foto 108 MP pe telefoane mid-range Samsung

utopium, on 28 martie 2022 - 13:02, said:

Iti dau dreptate partial, da un telefon flagship din zilele noastre scoate poze comparative cu un DSLR entry de acum 15 ani, dar cu un DSLR ai control muuult mai ok ca si cu un telefon. Ai incercat sa faci o fotografie cu timp de expunere de 30 secunde cu un telefon si cu un DSLR sa vezi diferenta?

Chiar daca eram un fan al DSLR-urilor nici eu nu mai port dupa mine DSLR-ul in concedii, calitatea data de telefon imi e suficienta. Dar asta nu inseamna ca telefoanele nu sunt niste jucarii in ale fotografiei...

Pai daca ai avea control de DSLR nu si-ar mai avea rostul DSLR-urile, nu? Cati vor insa sa faca poze de 30 de secunde si cat de des? Aia e o nisa pentru cei pasionati de poze la stele ...

PS: Telefonul meu poate face poze si de 30 de secunde, n-am fost niciodata curios sa fac asta, ma gandesc ca cea mai mare problema e ca nu poti micsora diafragma si intra mult prea multa lumina la f/1.8 cat are ... Am un Huawei P40 Pro de care sunt foarte multumit. Cand o sa fiu odata noaptea pe camp, o sa ma plictisesc si o sa am si trepied la mine si suport pentru telefon de trepied, o sa testez si astrofotografia

Edited by utopium, 28 March 2022 - 18:36.

Discutați despre dslr și telefon dar eu cred că senzorul nu e atât de important precum optica și distanța focală (și software-ul bineînțeles). Am poze făcute cu dslr cu senzor APS-C în 2009 (dslr generație 2005, rezoluție 6MP), care în veci nu vor putea fi produse cu un telefon. De ce? Fiindcă optica (obiectivele) pentru dslr nu se compară cu "picăturile" din plastic ale modulelor foto de pe telefoane, mai ale dpdv al distanței focale.

Totuși, mult mai important decât modulul foto de pe un telefon e software-ul de prelucrare a capturii, dovadă stând geniala aplicație Google Camera de pe telefoanele Pixel și, cu ajutorul comunității de entuziaști, portările GCam pe alte mărci de telefoane.

Din punctul meu de vedere, poți avea 100000MP, dar dacă senzorul e cât o boabă, n-au decât să și-l bage-n în black hole.

Edited by cris2d2, 28 March 2022 - 21:13.

cris2d2, on 28 martie 2022 - 21:12, said:

Un DSLR ASP-C are senzorul cu diagonala dubla fata de telefonul meu ... daca tu zici ca la telefon e cat o boaba, inseamna ca nici senzorul ala de DSLR ASP-C nu e cu mult mai mare decat boaba aia

cris2d2, on 28 martie 2022 - 21:12, said:

O diafragma f/1.8 pe telefonul meu scoate acelasi Depth of Field ca si DSLR-ul ala la f/3.5, adica diafragma cea mai mare pe un obiectiv standard kit cu care vine de obicei un DSLR ASP-C.

Edited by utopium, 29 March 2022 - 11:08.

Optica de pe un telefon nu are DOF sau in cel mai fericit caz e unul minor. Profunzimea de camp e generata de software mai ales la pozele tip portret. Uneori nu separa corect fundalul de subiect si mai da rateuri.

utopium, on 29 martie 2022 - 11:07, said:

Dacă nu e un secret, ce telefon ai?

Leo2006, on 29 martie 2022 - 11:21, said:

Doar cei care nu inteleg cum functioneaza fotografia pot sa faca astfel de afirmatii Ti-am spus, DoF-ul de pe telefonul meu e echivalent cu cel al unui DSLR ASP-C cu lentila kit la diafragma maxima. Da, pe DSLR poti pune un obiectiv cu diafragma mai mare, sigur, dar cel kit la majoritatea (un f/3.5-f/5.6 de obicei) are DoF comparabil cu un Huawei P40 Pro cu f/1.8 si senzor cu aprox jumate diagonala unui ASP-C.

Da, exista si DoF generat software, dar aia e altceva.

PS: e oricum gresit sa afirmi ca un telefon "nu are DOF", poti cel mult sa spui ca nu are DOF la fel de ingust, toate au o limita la DOF, mai ales ca au diafragme mari.

cris2d2, on 29 martie 2022 - 11:28, said:

Am mai spus si mai sus, Huawei P40 Pro (bine, am inca si Nokia-ul 808, tot cu senzor cu jumate diagonala fata de ASP-C, doar ca ala il tin in sertar). Aici ai marimile senzorilor ... un ASP-C are 28 mm, un telefon cu senzor mare modern are 14 mm (desi au existat cateva exceptii cu senzori chiar o idee mai mari, pe la 16 mm, si se pare ca tocmai se lanseaza un nou model de senzor Sony pentru mobil spre 15 mm diagonala):
https://en.wikipedia...e_sensor_format

Nu mai zic ca "DSLR-urile" Mirrorless au senzorul de 21.6 milimetri, adica cu diagonala cu 50% mai mare decat un mobil cu senzor mare.

Edited by utopium, 29 March 2022 - 11:54.

cris2d2, on 28 martie 2022 - 21:12, said:

Sa ne intelegem, daca senzorul chiar e mic (diagonala de 5 mm) evident ca nu vei scoate cine stie ce poze grozave cu el ... doar spun ca exista telefoane cu senzori de 5 mm diagonala si telefoane cu senzori cu diagonale de 3 ori mai mari ... si diferenta intre ele e deja mare, mai mare decat e intre un DSLR ASP-C si un telefon cu senzor mare (diferenta fiind doar de 2:1 in cazul asta). Da, senzorii de 5 mm diagonala poti sa zici ca sunt cat o boaba ... aia de 13-15 mm insa sunt deja destul de mari ca sa ofere calitate buna si DoF suficient de ingust (mai ales ca au de obicei si diafragme f/1.6-f/2.0).

Sigur, ca sa fie cu adevarat util un DoF ingust iti trebuie de obicei focala mai mare, eventual un echivalent 50 mm, ideal pentru portrete. La 24 mm nu ai o focala ideala pentru portrete, ci e pentru peisaje. Pentru asta exista telefoane cu lentila tele, dar acolo senzorii si diafragmele sunt mai mici. Desi exista si acolo marimi decente (in cazul Huawei P50 Pro de exemplu), care fac sa fie usor vizibil efectul de DoF ingust, mai ales ca vorbim de focale pe la 80-120 mm.

Daca as construi eu acum un cameraphone as pune doar doua camere pe el: un ultra-wide de 18 mm cu senzor pe la 1" si diafragma pe la f/1.8-f/2 (la care sa faci ceva crop daca vrei 24-27 mm) si un tele de 72 mm (sa zicem ca sa fie fix 4x) periscop de 1/2" cu diafragma pe la f/3 ... daca ii pui la camera principala si diafragma ajustabila ca la Sony Pro-I (sa o poti micsora macar pana la f/4, desi f/5.6 ar fi si mai bine), deja ai suficienta calitate/flexibilitate intr-o solutie ultra-compacta. Sigur, nu ar fi ieftin (nici Pro-I nu e), dar ar fi o alternativa solida la un mirrorless.

Anul asta cred ca vom vedea cel putin doua modele interesante cu senzor mare, de la Xiaomi si Sony ... si poate si un update de la Huawei la P50 Pro.

Edited by utopium, 29 March 2022 - 12:47.

utopium, on 29 martie 2022 - 12:46, said:

Ca sa explic un pic mai mult de ce as pune ultra-wide pe senzorul principal. La un senzor de 1" cropul e 2.7 fata de full frame. Adica o focala echivalenta de 27 mm de exemplu inseamna o focala reala de 10 mm .... adica 10mm din grosimea telefonului ar fi ocupat doar de asta, distanta fizica intre senzor si lentila (sau centrul lentilei). Impreuna cu carcasa/ecranul/grosimea lentilei/grosimea senzorului, ar fi deja clar prea gros telefonul (bine peste 15 mm, probabil spre 17-18). De asta nu e realist sa ai o lentila fixa in telefon la senzor de 1" pe un wide tipic (si din care sa folosesti un inch, nu ca la Sony Pro-I unde ai senzor de 1" dar folosesti doar o parte din senzor).

In schimb la 18 mm ai o focala reala de 6.6 mm ... castigi 3.4 mm la grosime, adica ai putea probabil sa ai un telefon care in partea cea mai groasa (unde e lentila iesita sa zicem) ai avea vreo 13 mm ... aia deja e decent, in zonele unde nu ai lentila poti avea 9 mm grosime a telefonului fara sa fie mult diferit de telefoanele actuale ca si grosime. Si atunci solutia inteligenta e sa ai un senzor ultra-wide care foloseste la 18 mm tot senzorul de 1", dar la 24 mm foloseste un crop din senzor, suficient de mare incat sa ofere calitate buna. E cel mai bun compromis pentru a avea senzor mai mare fara sa cresti grosimea telefonului. Chiar nu inteleg de ce nu adopta producatorii solutia asta, ar face economie la o camera (nu le-ar trebui si wide si ultra-wide), camera normala ar avea un senzor real la fel de mare ca si acum, iar la ultrawide ai avea un senzor mai mare.

Sigur, cealalta varianta ar fi sa ai senzor mare si lentila mobila, care iese spre 10 mm in afara doar cand e pornita camera. Dar asta duce la costuri/consum de curent mai mare/greutate mai mare. Plus ca ar fi un element care ar mari riscul de defecte/interventii in service. Sigur, ar crea posibilitatea de a avea zoom optic variabil ... sa zicem un 18-36 mm, ca sa nu ai prea multe elemente in acel zoom mobil. Oppo deja testeaza o camera cu lentila motorizata, vom vedea ce au de gand sa faca cu asta... Sigur, cu ani in urma au mai existat lentile motorizate pe telefoane, de la Samsung de exemplu.

Edited by utopium, 29 March 2022 - 14:53.

utopium, on 29 martie 2022 - 11:07, said:

De fapt boaba e de patru ori mai mare - senzorul din P40 are suprafața de 86 mmp în timp ce APS-C are suprafața de 369 mmp.
Dacă mai iei în calcul și numărul de captatori de la un aparat foto - să zicem 21 MP - și-l compari cu ce are P40, adică 50 MP, îți rezultă că suprafața unui captator APS-C e de 10 ori mai mare decît cea a unui captator din senzorul P40. Și se vede - deja în imaginile de zi se simte procesarea iar cele de noapte sînt cam vai de ele.
Dar - totul depinde de cerințele clientului. Dacă tot ce vrei sînt poze de pus pe Facebook, P40 e excelent.

Pai asta inseamna diagonala dubla, suprafata de 4 ori mai mare. Dar asta nu inseamna ca senzorul de la P40 Pro e mic, la o diagonala a senzorului de 13-14 mm la un telefon cu senzor mare nu mai poti vorbi de un senzor cat o boaba, ca nu e cazul   

Numarul de captatori nu functioneaza asa pentru ca la P40 Pro ai Quad Bayer, adica din aia 50 MP se face in mod normal o poza de 12.5 MP, folosind informatia de la 4 captatori aflati unul langa altul, ceea ce ofera cel putin la fel de multa informatie (daca nu mai multa) decat un pixel de 4 ori mai mare (pentru ca erorile de citire se atenueaza cand faci media intre 4 pixeli). Deci de fapt un pixel de ala de ASP-C e doar de 2.5 ori mai mare ca suprafata fata de pixelul Quad.

In rest ramane valabil ce am zis, P40 Pro scoate deja zgomot mai mic de imagine, rezolutie reala superioara si foarte probabil si Dynamic Range superior fata de un DSLR ASP-C model de acum 12-15 ani (restul evolutiei e din software/procesare mult mai puternica/evolutia tehnologica). Adica poti sa-l pui sa se bata cu un Canon EOS 450D cu obiectiv kit fara absolut nici o emotie. Ceea ce nu e deloc putin lucru tinand cont de cat de compact e un P40 Pro fata de un 450D.

Edited by utopium, 29 March 2022 - 17:56.

Leo2006, on 28 martie 2022 - 07:02, said:

Nu e "ca si cum", ci chiar asa se face. Se cheama fotografie computationala. Rezolutia apare imbunatatita si chiar este, efectiv. Desi limitate de obiectivele cu focala fixa si dimensiunile mici ale senzorilor, prin fotografie computationala rezolutia, dynamic range-ul se imbunatateste semnificativ si, in unele scenarii, rezultatele rivalizeaza cu ale camerelor dedicate, cu senzori mult mai mari.