Adventisti

n-ai vazut nimic stai cuminte nu ca nu ar fi ce, ci ca nu vrei sa vezi, dar o sa ajungi in curand sa vezi cu forta
Perioada in care traim in care evenimentele finale s-au declansat sunt considerate ca si ziua ispasirii.

"Noi trăim acum în marea Zi a ispășirii. În serviciul tipic, în timpul cât marele preot făcea ispășire pentru Israel, tuturor li se cerea să-și smerească sufletele prin pocăință de păcat și umilință înaintea Domnului, ca să nu fie nimiciți din popor. În același fel, toți cei care vor ca numele să le rămână scrise în cartea vieții ar trebui ca acum, în cele câteva zile care au mai rămas ale timpului lor de probă, să-și smerească sufletele înaintea lui Dumnezeu, prin întristare pentru păcat și pocăință adevărată. Trebuie să existe o profundă și sinceră cercetare a inimii. Spiritul ușuratic, frivol, pe care și-l îngăduie atât de mulți dintre cei ce susțin că sunt creștini, trebuie înlăturat. Toți cei care vor să învingă înclinațiile rele au o luptă serioasă în față, căci acestea vor să stăpânească. Lucrarea de pregătire este o lucrare individuală. Noi nu suntem mântuiți în grup. Curăția și devoțiunea unuia nu va compensa lipsa acestor calități la altul. Deși toate neamurile vor trece prin fața judecății lui Dumnezeu, totuși, El va examina fiecare caz în parte cu tot atâta exactitate și scrupulozitate ca și când nu ar mai fi o altă ființă pe pământ. Fiecare trebuie să fie testat, spre a fi găsit fără pată, fără zbârcitură sau altceva de felul acesta"

In timpu asta cand isi smereau sufletele NU SE CONSUMA CARNE, nu comparam ce a fost acum mii de ani cu ultimele zile inainte de venirea Domnului de acum, daca tu crezi ca e ok sa consumi nimeni nu te tine, mantuirea e individuala

Ziua ispășirii cu Cristos ca mare preot a început in secolul întâi și de atunci continuă să se mănânce carne.

Edited by logic1, 06 April 2022 - 06:38.

bogdan_popescu, on 05 aprilie 2022 - 21:25, said:

Șe știe din Biblie că Isus a consumat carne.
O să fie mântuit?

Pune-i întrebarea asta lu' Guru al vostru și vino repede să ne zici răspunsul!
Sau sunteți mai moderni și aveți o... Guriță?

Nu sunt partizan al ideii dar... discutia e ceva mai complexa.

Nu ne este relatat explicit ca Isus ar fi mancat carne in afara de cazul cu pestele prajit la foc pe mal cu ucenicii dupa inviere.
Dar stim ca "a consumat" carne in mod sigur in cadrul oferit de sarbatorile israelitilor (mielul de paste, etc.).

(stiu ca o sa ridice obiectii pentru urmatoarele idei dar nu o sa intru in alte argumentatii)
Un alt aspect pe care l-am realizat mai de mult este ca patriarhii si familiile lor consumau carne dupa ce animalul facea obiectul unei jertfe/sacrificari (tatal era "preotul" familiei).

Musulmanii tin la acest aspect si au reguli clare cu privire la sacrificarea animalelor (curate), daca va spune ceva cuvantul "halal" pe care il vedeti pe unele preparate din carne.

Problema pentru care multi se opun acestei idei (renuntarea la carne) este... pofta.(reactii de impotrivire inclusiv la regulile alimentatiei cu carne "curata" au cam acelasi motiv)
Iar pofta si mandria sunt primele 2 pacate prin care raul a ajuns in univers (mandria la lucifer si pofta la Eva).

Fara sa ofensez pe cineva, vreau sa spun ca nu va taia nimeni animale sa faca gratare si friptane in noua societate pe care Dumnezeu o pregateste pentru cei mantuiti (moartea nu va mai fi, valabil si pentru animale).

Schimbarea omului la capitolul pofta (ca despre asta discutam aici) nu va avea loc instant la momentul "sfarsitului", rapirii sau al ridicarii la cer.
Desigur ca mai sunt si alte aspecte unde e nevoie de schimbare.
E un proces treptat care trebuie inceput si sustinut.

Facand o scurtatura (simplificand ideea), cam asa rezulta: mananci carne (motivul fiind pofta)... nu beneficiezi de salvare.
In lipsa detaliilor despre cum s-a ajuns la concluzia asta, ideea e usor sa fie respinsa.
Doar Dumnezeu poate evalua daca mancatul de carne e sau nu motiv de condamnare (vezi cazul eschimosilor care traiesc din vanat).
Lucrurile sunt mai complexe decat afirmatia "mananci carne - nu esti mantuit" insa suntem indemnati sa fim cumpatati si sa nu putem fi "santajati" cu poftele noastre.

Pe de alta parte, nu vad contraindicatii pentru a deveni vegetarian sau ovo-lacto-vegetarian (decat miturile nutritionistilor mainstream care spun ca nu ai de unde lua anumite proteine si vitamine absolut necesare decat din carne)

Acum ca stii, nu mai poti sustine "nu am stiut deci pacatul acesta nu se poate lua in seama".

Dragă Radu, dar pofta după carne este firească, și Sfânta treime s-a dedat la o friptană de vițel, servit pe moșia lui Avraam.

radurus, on 06 aprilie 2022 - 08:40, said:

Eu cred că pofta înseamnă altceva decât a mânca moderat ceva, indiferent ce, carne, lapte, brânză, ouă sau cartof.
Moderația nu are de-a face cu pofta.

În cazul Evei fructul îi era intezis. Acela era păcatul.
Carnea de miel, de exemplu nu este interzisă nicăieri în Scriptură.

Așadar a mânca moderat carne de miel nu poate intra nici la capitolul poftă și nici la păcate.
Interdicția mâncării însă poate intra la păcate, DA:

1 Timotei 4:1-3 Dar Duhul spune lămurit că, în vremurile din urmă, unii se vor lepăda de credinţă, ca să se alipească de duhuri înşelătoare şi de învăţăturile dracilor,  abătuţi de făţărnicia unor oameni care vorbesc minciuni, însemnaţi cu fierul roşu în însuşi cugetul lor.  Ei opresc căsătoria şi întrebuinţarea bucatelor pe care Dumnezeu le-a făcut ca să fie luate cu mulţumiri de către cei ce cred şi cunosc adevărul.

Situația e destul de gravă cu cei care interzic mâncarea peștelui.
Uite ce zice Biblia despre ei:

- s-au lepădat de lepăda de credinţă,

- s-au alipit de duhuri înşelătoare şi de învăţăturile dracilor,

- vorbesc minciuni,

- sunt însemnaţi cu fierul roşu în însuşi cugetul lor.  

dark, on 06 aprilie 2022 - 09:16, said:

Pentru asta ți-aș fi dat și eu like, darkule.
Dar apoi ai dat-o-n bălării!

Balzac zicea: plăcerea de a mânca, este ultima care-ți mai rămâne în viață. Dacă dispare și dorința de a mânca ceva gustos, atunci ... ești în depresie majoră și ai nevoie de ajutor medical!

Unii eretici confundă normala pofta de mâncare cu pofta firii pământești, pofta ochilor și lăudăroșia vieții.

Cum ziceam deja, nu incep alte argumentatii.

Ce este de remarcat este tendinta noastra de a justifica/motiva ceea ce ne place sa facem si sa ne convingem ca e bine asa cu facem.

Din comentariile voastre se vede repulsia la ideea asta totusi nu ati comentat argumentele logice si doar cu bascalie si texte indirecte.

Se observa ca insasi pofta (cum zice Pavel ca stomacul e dumnezeul unora) e bagatelizata, deci nici nu puteti vedea pericolul care in opinia voastra nu exista.

Uneori vad atitudinea asta comparativ cu cea din politica (nu sustinem un proiect realizabil bun/benefic pentru ca vine propunerea de la opozitie).
Adica ridiculizati ideea de alimentatie fara carne doar pentru ca vine de la adventisti.
Dar daca ati aplica principiile pe baza recomandarilor unor nutritionisti neutri religios (un curent de opinie probabil in crestere), parca vad ca nu ar fi nici o problema.

Edited by radurus, 06 April 2022 - 11:25.

radurus, on 06 aprilie 2022 - 11:21, said:

Nici vorbă!
Apostolul Pavel scrie:

1 Cor 10:25. Sa mancati din tot ce se vinde pe piata, fara sa cercetati ceva din pricina cugetului.
26. Caci "al Domnului este pamantul si tot ce cuprinde el."

Again. No offence.
Aceeasi placa stricata.

Cunosti pozitia noastra si explicatia.

Edited by radurus, 06 April 2022 - 11:28.

radurus, on 06 aprilie 2022 - 11:26, said:

Dacă ești drăguț să ne-o oferi aici, că eu unul, nu o știu, decât legat de faptul că înainte de Potop, nu se consuma carne...

Pozitia lui Pavel din textul prezentat face referire la mancarea jertfita idolilor.
Pavel nu face aluzie aici ca daca pe piata se vinde sobolan prajit sau file de sarpe, e ok sa mancam.
Realizezi ce periculos e sa iei/intelegi textul acela la litera fara sa cunosti contextul si in plus sa il aduci ca argument pentru a manca tot ce iti place.

Vezi contextul paragrafului.
Ma indoiesc ca nu cunosti explicatiile pentru textele acestea disputate iar si iar.

Edited by radurus, 06 April 2022 - 12:00.

În original, apare ”măcelărie”, deci Pavel îndrumă pe credincioși spre a consuma totuși, carne.

NIV : ”Eat anything sold in the meat market without raising questions of conscience”

Contextul este ca inchinatorii mergeau la templu (zeitati pagane) si aduceau jertfe.
Le ramanea carne si o vindeau in piata/macelarie.
Iar credinciosii convertiti dintre pagani isi puneau problema daca a manca carne din piata (care a ramas de la jertfe idolesti) ar insemna ca ei se inchina la acel idol.
Pe credinciosii evrei nu ii interesa acest aspect pentru ca un idol este nimic astfel ca nu avea importanta daca acea carne provenea de la o sacrificare nereligioasa sau idoleasca.

Edited by radurus, 06 April 2022 - 12:06.

Și Pavel le spune că nu e păcat, încuranjându-i să mănânce carne, chiar jertfită idolilor. Prin urmare, de ce restricția de a consuma orice fel de carne, la AZS-MR ?

Ai primit explicatia mai sus in postarea 30766.

Satan se foloseste de tendintele pacatoase ca sa intunece ratiunea.
In cazul acesta e vorba de pofta limbii/gustului/stomacului care pentru multi poate fi un test realmente dificil. Vezi cate esecuri au cei care vor sa slabeasca.
Indemnul este sa stapanesti poftele ca sa nu te stapaneasca ele.

Edited by radurus, 06 April 2022 - 12:11.