ISUS in Iudaism

[ https://scontent.fath7-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/241717246_10219188221631770_1696106151789323960_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=1-5&_nc_sid=825194&_nc_ohc=NZ-oHVuCXJwAX9sjpDt&_nc_ht=scontent.fath7-1.fna&oh=112c5dc8a56b8b5faca85bf4fb56f93c&oe=616CEEFF - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]


Isus in Iudaism

Este un curaj nebun sa deschizi asemenea discutie.
Caci ce se mai poate spune, ramas nespus din cele spuse pana acum ?
Totusi o deschid, caci nu tot ce s-a spus corect este cunoscut si poate, circula mai multe pareri gresite decat corecte……

Asadar

Iudaismul nu are o viziune doctrinară specific clara asupra lui Isus.
Pentru ca, credința centrală în iudaism este unitatea absolută și unitatea lui Dumnezeu,
Apoi, iudaismul interzice venerarea omului sub orice formă de idolatrie. Considerarea lui Iisus ca zeitate dupa ce a fost om, nu este o problemă semnificativă în gândirea evreiască tradițională.

In plus, venirea lui Mesia este asociată cu o serie specifică de evenimente care nu au avut loc încă, cum ar fi reconstruirea Templului și Epoca Univrsala a Păcii, reintoarcerea intregului popor evreu in tara Israelului
Si totusi din punct de vedere istoric, unii scriitori și cărturari evrei l-au considerat pe Iisus ca fiind cel mai influent „fals profet”- caci istoria antica cuprinde si alti falsi profeti.

Totusi, cărturarii evrei influenți din Evul Mediu, inclusiv Iuda Halevi și Maimonide, l-au văzut pe Isus ca o pre-pregătire pentru viitorul universal. Mai mult, gânditori evrei moderni începând cu secolul al XVIII-lea, ortodoxul Jacob Amden și reformatorul Moshe Mendelssohn au apreciat că un Isus istoric ar fi putut fi mai aproape de iudaism decât sugerează chiar Evanghelile sau relatările evreiești tradiționale.

Cu toate astea Iudaismul nu a primit niciodată niciuna dintre profetiile
si minunile pe care crestinismul le atribuie lui Isus

Trinitatea de asemeni este incompatibilă cu teologia evreiască.
Evreii care s-au alaturat lui Isus din Nazaret nu au stiut criteriile pentru venirea lui Mesia.
S-au le-au ignorat, bieti oameni simpli in fata unui propavaduitor cu carisma.....

Credința în Treime este, de asemenea, considerată incompatibilă cu iudaismul.
Este considerata o viziune politeista.

Deuteronomul (6: 4): „Ascultă, Israel, Domnul, Dumnezeul nostru, Domnul este unul”.
Talmudul Ierusalimului: „Dacă o persoană pretinde că este Dumnezeu, este un mincinos”.


Asadar sunt incompatibiliati pe toate planurile, ca iudaismul sa adopte macar partial ideea ca Isus ar fi fost Mesia.

PS
Tabloul anexat postarii este al lui Konstantinos Parthenis, pictor grec, l-a pictat in 1910 si se afla la Galeria Nationala din Athena. Pentru mine este cel mai uman, indurerat, dezamagit Isus vazut vreodata

 vio69a, on 18 septembrie 2021 - 14:08, said:

Asta este fals. Iudaismul are o viziune doctrinara foarte clara asupra presupului mesia din crestinism. Si este ferm impotriva. Iudaismul nu il recunoaste nici ca Mesia, si nici ca parte a divinitatii.

Iudaismul nu il recunoaste ca Mesia, deoarece in teologia iudaica, un om trebuie sa satisfaca anumite criterii si sa indeplineasca anumite conditii pentru a fi Mesia. Mesia sau Moshiach in ebraica va 1) reconstrui Templul din Ierusalim, 2) va aduna toti evreii rasfirati in intreaga lume si ii va duce inapoi in Israel si 3) va inaugra era mesianica, o era in care nu vor mai fi razboaie sau catastrofe. Pe vremea JC traia, Templul era in picioare si toti evreii erau deja in Israel, deci nu avea cum sa implineasca punctele 1) si 2). Dupa ce acesta a murit, Templul a fost distrus, evreii au fost prigoniti si rasfirati, si am avut parte de o multime de razboaie si catastrofe in ultimii 2000 de ani. Deci nu a implinit nici punctul 3). Asadar, Iudaismul nu are cum sa il recunoasca ca si Mesia.

Celalalt argument, ca divinitatea ar fi compusa din 3 parti si ca JC ar constitui una din acele parti este exclusa din start. In Iudaism, ca si in Islam, divinitatea este unica si indivizibila. Este o unitate de asemenea natura si de asemenea anvergura incat mintea umana nici nu o poate concepe sau intelege intru totul. Ideea ca divinitatea ar putea fi impartita in parti distincte este complet anatema teologiei iudaice. Exact cum este complet anatema ca divinitatea ar putea fi continuta intr-o forma umana.

Asta ar fi un scurt sumar in ceea ce priveste ipoteza din titlul subiectului.

 WhatNot, on 18 septembrie 2021 - 14:23, said:

asa ceva nu se va intimpla nici macar in filmele sf .. deci, din punctul lor de vedere, mesia nu va exista niciodata.

In Antichitati iudaice carte scrisa de Joshepus Flavius,o lucrare de anvergura,foarte bine documentata.de peste 1000 de pagini,aminteste in vreo cateva randuri de Mesia (Isus).Atat.

ps.
Josephus Flavius a fost un istoric evreu care a trait in secolul I d.c.si a fost de origine nobila,fiind un om educat si un erudit.A fost martor al caderii Ierusalimului in timpul domniei lui Vespasian,respectiv Titus.

Edited by adisz, 18 September 2021 - 14:36.

 r_murphy, on 18 septembrie 2021 - 14:29, said:

Se va intampla. Si asta va fi una din dovezile ca acea persoana, oricare ar fi ea, este intr-adevar mesia.

 vio69a, on 18 septembrie 2021 - 14:08, said:

Cum ar putea un simplu om, in timpul vietii sale, sa aduca pacea in lume ? Ce inseamna aceasta pace ? Doar intre natiuni ? Sau la nivel individual ?

Mai departe….

La întrebarea daca Isus era Dumnezeu sau om ?
-creștinii au răspuns: Amândoua.
Din nou, incompatibil cu iudaismul

Un erudit rabin adanceste idea………. „Dumnezeu, este unul. Nu înseamnă unul dintr-o pereche, sau unul dintr-o specie, nici ca un singur obiect care poate fi infinit divizibil, Dumnezeu este o unitate diferită de orice altă unitate posibilă. "

Dumnezeu nu este material
Cele treisprezece principii ale credinței lui Maimonide includ conceptul că Dumnezeu nu are corp,
iar conceptele fizice nu i se aplică.
Esența lui Dumnezeu nu poate fi înțeleasă.

Dar,
Ne intoarcem la idea de Mesia
Mesia în iudaism este fundamental diferit de ideea creștina a lui Mesia.
În iudaismul ortodox misiunea lui Mesia este de a aduce epoca mesianică, un eveniment unic,
dar un presupus Mesia ucis înainte de a finaliza misiunea (adică să forțeze tot Israelul să meargă pe calea Torei, să corecteze încălcările poruncilor, să lupte împotriva războaielor lui Dumnezeu , construiește Templul în locul său, adunarea evreilor exilati in Israel)) – cum poate  fi Mesia ? cu numai parte din treaba facuta ?

O respingere in viziunea evreiască este faptul că Isus a trăit în timp ce al doilea templu,
Casa lui era in picioare și nu în timp ce evreii erau exilați. El nu a condus niciodată ca rege si nu inceput niciuna dintre misiunile mesianice, promițând în schimb că va veni din nou.
În loc de răscumpărarea lor, evreii au fost exilați din Israel, iar templul a fost distrus ani putini mai târziu și nu a fost reconstruit.

Isus in iudaism nu este considerat nici macar profet
caci, conform Deuteronom 13: 1-5 și 18: 18-22, criteriul prin care o persoană poate fi considerată profet sau poate vorbi in numele lui Dumnezeu în iudaism este că trebuie să urmeze Dumnezeul lui Israel (și nici un alt zeu );
El nu trebuie să-l descrie pe Dumnezeu altfel decât se știe că este Scriptura;
si a nu afirma ca D-zeu s-a razgandit de la cuvantul sau etern cum a facut Isus

In iudaism, nu exista conceptul „împlinește legea” in sensul de a pentru a elibera copiii lui Israel de datoria lor
de a păzi poruncile sfinte ale iudaismului , asa cum este la o mare parte din creștinism sau din iudaismul mesianic.

O alta diferenta este ca iudaismul nu împărtășește concepția creștină despre mântuire, deoarece nu crede că oamenii se nasc într-o „stare de păcat” .
Omul s-a născut pentru a depune eforturi pentru perfecțiune și pentru a urma Cuvântul lui Dumnezeu.
Vedem zilele astea dintre Anul nou, Rosh Hashana si Yom Kipour cand poporul cere iertare asupra greselilor si spera sa fie inscris in cartea vietii .

Mai mult….un fals Mesia, care a reusit sa aiba credinciosii lui in numar atat de mare, este clar semnalul pentru popoare straine sa atace si sa desfiinteze Israelul.
Realitatea arat ca asa s-a intamplat
Religia infiintata si promovata in numele lui Isus, ataca de 2000 de ani poporul evreu
Religi de care el nu este nici vinovat nici partenet caci crestinismul a aprut 200 de ani mau tarziu, aranjand pentru Yeshua din Nazareth nascut se zile la Bethlehem din mama evreica, tata necunoscut si Iosef care l-a adoptat

Si aici ajungem la inima conflictului.

Crestinii ii acuza pe evrei ca l-au omorat pe proorocul lor considerat Mesia,
evreii ii acuza pe crestini ca deviind iudaimul inspre alta credinta au generat prigoana impotriva lor

Aceasta noua secta aparuta odata cu pelerinajul falsului Mesia prin tara, susținand că si ideile lui  sunt în mod egal supuse lui Dumnezeu a sperat să ridice îndoieli și să creeze confuzie, ca doua lucruri derivate dintr-o sursă aceeasi divină.
Si asta a foe rezultatul Ruperea din religia iudaice a unei noi interpretari bazata pe ceva ce azi ne starneste zanbetul....
Dar la vreme aia, oamenii simplii, dornici de putina atentie au acceptat ideile

 jimi91, on 18 septembrie 2021 - 14:47, said:

Exita un roman publicat in 1932 de Aldous Huxley numit Brave New World
A fost si un film fact in 1980 si unul in 1998

 jimi91, on 18 septembrie 2021 - 14:47, said:

Prin schimbarea paradigmei, a gandirii oamenilor. Nu el "aduce" pacea, ci pur si simplu oamenii vor face pacea de buna voie.

Asadar, aceasta noua secta acest nou curent iudaic, aparut odata cu pelerinajul falsului Mesia prin tara,
susținand că ea, noua credinta este în mod egal supusă lui Dumnezeu,
ca doua lucruri derivate dintr-o sursă aceeasi divină.
Propavaduitorul a sperat să ridice îndoieli și să creeze confuzie, Si a reusit..
Puteau sa raspunda intrebarilor lui pescari si pastori....?

Isus era evreu, deoarece mama lui era evreică, chiar dacă tatăl său era strain.
Dar copil legitim dupa credinta evreiasca, care ia mama ca pilon de baza.
Nu conteaza daca tata era centurion roman, localnic evreu sau Dumnezeu
Pentru evrei el este evreu

Dar,

El i-a motivat pe oameni să creadă că a fost un profet trimis de Dumnezeu pentru a clarifica nedumeririle din Tora
si a interpretat Tora și poruncile ei în așa fel încât să ducă la abolirea lor completă,
la desființarea tuturor poruncilor sale și la încălcarea interdicțiilor sale.
La libertatea alimentatiei, nesocotirea shabatului, a unicitatii lui Dumnezeu .
Pacatul devine acceptabil caci el este de acum  girantul mantuirii de el

Insasi evangheliile crestine pomenesc deruta lui inainte mortii, faptul ca iar si iar intreba apostolii:
-“cine credeti voi ca sunt eu ?” si mai tarziu il intreaba pe insusi Dumnezeu….Doamne….Doamne…dece m-ai parasit” !!
Posibil ca un tata sa-si sacrifice fiul peentru un popor care a pacatuit, va continua sa pacatuiasca si juramintele le tine destul de rar ?

Se pare ca aici a fost supararea rabinatului, exprimata prin Sanehedrin
Blesfamie si impostura. Desfiintarea temeliilor cresintei iudaice

Si de aici pedeapsa primita
Yeshua, un evreu revolutionar, care avea cativa discipoli, care a fost batut, spanzurat în ajunul Pesahului  
„pentru că a vrăjit, a incitat și a răsturnat Israelul”

Dar
In ultimele doua secole, parerea multor scoli rabinice ortodoxe este mai blanda si mai concilianta.
Ba, unii rabini chiar de nu il recunosc Mesia se refera la el ca “un fel de Mesia” (Talmudul babilonian pagina MG)
Realitatea este ca numele „Iisus” care apare în sursele rabinice, se referă într-adevăr la imaginea unui Mesia creștin, Iisus din Nazaret, ( porecla „creștin” înseamnă „om, barbat, din Nazaret )

Sa nu uitam

Motivul pentru care nu au existat prea multe pasaje despre creștinism in Talmud ,
este ca acesta a fost scris când creștinismul abia începuse.
Credincioșii în Iisus erau o sectă printre altele secte cu care se luptau invatatii vremii.
Versiunea finală a Talmudului babilonian a fost realizată în Babilon, unde creștinismul nu a avut aceeași influență ca în bazinul mediteranean .
Prin urmare, nu s-a pus accent pe creștinism ca fenomen semnificativ.
De aceea unde nu s-a putut aprofunda s-a sarit, sau s-a scris eronat.

Este parerea cercetatorilor ultimelor 2 secole care cred ca creștinismul timpuriu a fost doar una dintre mai multe secte care au concurat împotriva iudaismului rabinic și, prin urmare, înțelepții Talmudului nu au acordat prea multă atenție lui Iisus sau creștinismului.

Adevarul ca societate israeliana de astazi , cei putini care au auzit de el il plaseaza in curtea alaturata...."un evreu ratacit" "reformator, care nu a demonstrata nimic afar de  ce se povestete despre in scrieri pamantene multi ani dupa ce a murit....4 scrieri din mai multe

Din pacate.
Tanar si nelinistit

Edited by vio69a, 18 September 2021 - 15:31.

ai scris mult. de citit ai citit noul testament?

cu Isaia 53 cum ramane,, care a fost scris cu 700 de ani inainte sa se nasca El?

3. Dispretuit era si cel din urma dintre oameni; om al durerilor si cunoscator al suferintei, unul inaintea caruia sa-ti acoperi fata; dispretuit si nebagat in seama.
4. Dar El a luat asupra-Si durerile noastre si cu suferintele noastre S-a impovarat. Si noi Il socoteam pedepsit, batut si chinuit de Dumnezeu,
5. Dar El fusese strapuns pentru pacatele noastre si zdrobit pentru faradelegile noastre. El a fost pedepsit pentru mantuirea noastra si prin ranile Lui noi toti ne-am vindecat.
6. Toti umblam rataciti ca niste oi, fiecare pe calea noastra, si Domnul a facut sa cada asupra Lui faradelegile noastre ale tuturor.
7. Chinuit a fost, dar S-a supus si nu si-a deschis gura Sa; ca un miel spre junghiere s-a adus si ca o oaie fara de glas inaintea celor ce o tund, asa nu Si-a deschis gura Sa.
8. Intru smerenia Lui judecata Lui s-a ridicat si neamul Lui cine il va spune? Ca s-a luat de pe pamant viata Lui! Pentru faradelegile poporului Meu a fost adus spre moarte.
9. Mormantul Lui a fost pus langa cei fara de lege si cu cei facatori de rele, dupa moartea Lui, cu toate ca nu savarsise nici o nedreptate si nici inselaciune nu fusese in gura Lui.

Cum de evreii din momentul acela nu au putut gasi trupul Lui?
Unde e templu? pe care Iisus l-a prezis cazand. si fara templu ce ramane din iudaism si tot sistemul de sacrificii?

si ar trebui ca sa-i multumesti lui Iisus fiindca a facut atati evrei sa creada in Dumnezeul iudaismului.  da stiu s-a facut una cu Dumnezeu dar crestinii nu cred in 3 dumnezei ci intr-unul singur.

Iar crestinii normali la cap nu dau vina pe evrei ca l-au rastignit pe Iisus, toti l-am rastignit prin pacatele noastre. Cat despre persecutie, Iisus a fost clar anti asa ceva. Dupa cum stii Saul aka Pavel ii persecuta pe crestini, dar cand a devenit crestin nu a mai persecutat pe nimeni.
Tot la fel Iisus a zis ca nu a venit sa strice legea ci sa o indeplineasca, punand legea lui Dumnezeu la loc de ”pret”, daca pot sa ma exprim asa. Imi place cum vorbesti derizoriu si zici ca oamenii simplii de atunci, dar si acum cred miliarde in el, chiar daca unii formal, altii au avut vieti schimbate. Kepler, Newton, laureati ai premiului Nobel, oameni de stiinta la facultatile cele mai bune din  lume inca cred in tamplarul asta din Ierusalim care a schimbat lumea.

Edited by bobitad, 18 September 2021 - 16:05.

Titlul nu este o ipoteza Este o invitatie la cercetare pentru ca :

 WhatNot, on 18 septembrie 2021 - 14:23, said:

Isus în cadrul religiei iudaice este un disident șui revoluționar.
Da, Isus Hristos, judecând din pildele sale, este un extremist.

Dece iudaismul este atat de ferm in a-l repudia:

Sa nu uitam ca "Un evreu ramane toata viata evreu"
Chiar daca este "sac intors", adica convertit la alta religie.
Dar, Isus nici macar nu s-a convertit, caci nu exista in vremea lui alta religie  pentru evrei

Absolut nimic din ceea ce se poate intampla dupa Brit Mila, dupa legamantul primar si vesnic,
inclusiv dezicerea de iudaism sau trecerea la o alta religie, nu pot schimba faptul ca respectivul este evreu.
Ramane in continuare obligat(a) sa respecte Cele 613 Porunci ale Torei
si daca nu le mai respecta este un evreu “pacatos”, dar evreu.

 WhatNot, on 18 septembrie 2021 - 14:36, said:

Crestinii se intreaba pe buna dreptate.....

-"Cat o sa astepte evreii pe Mesia, cum se vor convinge ca a venit " ?
"Dece nu il accepta pe cel ce de bine de rau, a dovedit daca nu tot, macat cate ceva".



Si care sunt argumentele unei parti a crestinilor, in special curente mai noi din crestinism ?

Deci….."ce se mai asteapta de la Mesia?"

-Ca să-i scoată din robie? Iisus din Nazaret i-a scos, iar de la împăratul Constantin încoace și mama sa, au avut liber să-ți exercite credința.
-Ca să fie adunati din toată lumea? Isus i-a adunat și continuă să-i adune. Pentru că, dacă n-ar fi creștinismul, Ierusalimul nu ar fi un oraș prosper turistic, iar banii sunt folositi pentru a moderniza orașul și a-i plăti pe evrei să se întoarcă în el.
- Ca să reconstruiască Templul? Mai are in zilele de azi templul vre-un rost ?
- Să intareasca Legea în poporul evreu? Prea tarziu, orice om civilizat are în inima lui legea de a nu fura, a nu ucide, a iubi pe aproapele ca pe el însuși, etc….etc…..
- Să fie un loc unde evreii și închinătorii lui Dumnezeu să-și aducă daruri, ca să trăiască din ele preoții? Păi deja Ierusalimul adună în el daruri din toată lumea, din care trăiesc nu doar preoții, ci tot poporul evreu!
In aceste conceprii Isus a împlinit și continuă să împlinească cerintele, pentru că Ierusalimul însuși este un templu, de vreme ce orice vestigiu despre Hristos și creștinism, scos la lumină, împlinește mai abitir ca Zidul Plângerii toate rosturile vechiului Templu…….
-Ca să aducă pacea în lume? Păi, deja creștinismul a sădit primul în lume ideea de pace și, chiar dacă nu s-a ajuns la stingerea oricărui război, conflictele sângeroase devin tot mai rare și mai puțin dorite."


Asa sa fie ????
v-am dat cateva exemple ca sa vedeti cat de subtiri sunt argumentele

 WhatNot, on 18 septembrie 2021 - 14:36, said:

iti dau un singur exemplu, dupa aia aplica-l si altor "industrii" in care evreii au monopol ..
crezi ca se va putea muta holywoodul in fasia gaza
in plus de asta, faptic, actualul israel nu are loc unde sa-i tina PE TOTI evreii din lume, ca sa nu mai discutam de faptul ca multi evrei nu si-ar lasa tara de adoptie momentana ca sa se inghesuie (conform teoriei) in destul de aridul israel .. ah, poate adunati cu fortza, dar asta miroase a nou holocaust conform parerilor lor

Sunt si motive ne-teologice pentru care evreii nu au dorit sa urmeze cale lui Isus,
si foarte putini au cuplat la ideile lui contrare invataturii stiute ,

Daca consideram ca primul evreu-Avraham s-a nascut cam la 1948 ani de la facerea lumii,
intelegem ca la aparitia acelui evreu -Yeshua -  ce propavaduia lucruri placute urechii
-dar straine de o religie ce avea deja 1800 de ani.
Momentul aparitiei lui Isus i-a gasit pe evrei cu o religie bine implementata,
structurata si universal insusita.

Religia crestina nu a aparut in timpupl lui Isus,
deci evreii nu aveau ce sa aleaga.

Pur si simplu au inteles ca ca cel ce se prezinta Mesia, nu este.


Si chiar daca apostolii au fost evrei, in jurul lor foarte putini au aderat.
Cand au trecut marea, da, multe alte popoare s-au alaturat
dar asta 2-300 de ani mai tarziu si ceea ce pentru ei era Noul legamant,
evreii au ramas si au pastrat Singurul legamant.

Edited by vio69a, 18 September 2021 - 19:45.

In VT este o prorocie:

10. Atunci voi turna peste casa lui David si peste locuitorii Ierusalimului un duh de indurare si de rugaciune, si isi vor intoarce privirile spre Mine, pe care L-au strapuns. Il vor plange cum plange cineva pe singurul lui fiu, si-L vor plange amarnic cum plange cineva pe un intai nascut. ( Zaharia 12)

Pana la urma o parte din evrei Il vor recunoaste pe Isus, Fiul lui Dumnezeu care a venit,  a actionat si a vorbit din partea Tatalui ceresc, YHWH.

Edited by GRATEFUL, 18 September 2021 - 20:19.