Uraciunea pustiirii

De ce este diavolul numit uraciunea pustiirii?
Intrebare pentru cei care au cunostinte teologice, cei care stati pe-aici la misto, poate va abtineti.

Multumesc.

Edited by odastramosilor, 30 April 2021 - 18:58.

Atunci trebuia sa intri pe forumuri teologice.
Aici doar mistocarii au studii aprofundate de teologie.

Ai incercat sa cauti despre sefu meu domnu Luci pe Google?
https://www.thetruth...-pustiirii.html

Quote

Edited by SpeedDemon, 30 April 2021 - 19:44.

SpeedDemon, on 30 aprilie 2021 - 19:43, said:

tot nu mi-e clar
comentariul tau e pertinent dar mi-erau deja cunoscute toate astea

eu ma refeream la ceva mai ... primordial... ca esenta...

ceva de dinainte de facerea lumii sau poate la scurt timp dupa, pana sa apara termenul la Daniel si in istorie cu statuia zui Zeus in templu evreiesc.

comentariul tau explica ce este uraciunea pustiirii. Porneste din vechiul testament si face o paralela cu ce scrie in apocalipsa.

asta stiam, intrebam nu ce se intelege prin uraciunea pustiirii ci de ce este diavoul numit asa, de ce nu uraciunea mandriei sau alt tip de uraciune, de ce a pustiirii?

Edited by odastramosilor, 30 April 2021 - 20:05.

Nu e numit diavolul "uraciunea pustiirii". Intrebarea ta e o confuzie totala.

Ok, in engleza apare ca " the abomination of desolation"
https://en.wikipedia...n_of_desolation
https://www.thegospe...-of-desolation/

Daca cauti pe varianta asta probabil s-a scris mult mai mult.

criztu, on 30 aprilie 2021 - 20:06, said:

printre altele poarta si titulatura asta

SpeedDemon, on 30 aprilie 2021 - 20:13, said:

da, multumesc, o sa mai investighez

odastramosilor, on 30 aprilie 2021 - 20:19, said:

unde, in ce verset e numit diavolul ca "uraciunea pustiirii"?

criztu, on 30 aprilie 2021 - 20:20, said:

nicaieri in Biblie
in patristica

hai s-o luam altfel, pornind si de la termenii avansati de colegu: uraciune e clar, dar de ce pustiire???

odastramosilor, on 30 aprilie 2021 - 20:27, said:

Nu am studiat patristica, zi tu unde in ce scrieri e numit diavolul "uraciunea pustiirii".

'abominatie' - omen, semn - Matei 24:30
'desolation' - ruina, pustiire, devastare

Din ce am inteles eu studiind biblia, e plin de descrieri cu cataclisme de clima si relief - chiar Matei 24 vorbeste de cutremure, molime, recolte compromise
Deci biblia contine informatie de mai multe feluri:
1. teozofie
2. astrologie(astronomie) - studiul astrelor ceresti, nu aiurelile de azi cu zodii
3. climatologie - cataclisme din trecut sunt pastrate ca "profetii"

Concret, "locul cel sfant" e Muntele lui Dumnezeu - un fenomen ceresc fizic, astronomic, care apoi e folosit ca metafora in teozofie.
Deci Matei 24 vorbeste in doua feluri:
cataclism climatic - apare o chestie pe cer, care produce cutremure, molime, tulburari climatice
cataclism spiritual - vin niste zabauci sa te faca sclav, prin metode specifice, semnul cel mai evident e negarea spiritului. insista ca tu esti o papusa de carne construita de un Mare Papusar


uite "semnul"
[attachment=2519312:90965-fullsizeoutput_38e5.jpeg]

Edited by criztu, 30 April 2021 - 21:00.

criztu, on 30 aprilie 2021 - 20:48, said:

In patristica apare la Cuv. Antonie cel Mare spre exemplu,  a avut o descoperire in acest sens, ca diavolul este uraciunea pustiirii, printre altele.
In Mt24 se vorbeste clar de falsa inchinare, pt ca face trimitere la Daniel.

obs tale vizavi de cataclism, sunt valide dar se refera la un timp viitor, apropiat sau indepartat, nu conteaza, pe mine ma interesa exemple asemanatoare din trecut.

LE: spre exemplu si in Ezechiel 8 se vb de falsa inchinare/idolatrie si apare ostentativ cuvantul uraciune, asa cum zicea mai sus colegul.   https://biblia.resur...e.ro/ezechiel/8 Problema mea este cu sintagma pustiire. Am inteles ca uraciunea este inchinarea la idoli sau falsa inchinare, dar care este uraciunea pustiirii? Ce semnifica pustiirea in acez caz concret, ca in general intelegem toti ce inseamna.

LE2: deci dumneata interpretezi abominatia/uraciunea ca semn/simbol/pecete/stanta/marcare samd adica ceva fizic si fizibil (si nu un concept/idee?)?

Edited by odastramosilor, 30 April 2021 - 21:09.

odastramosilor, on 30 aprilie 2021 - 20:57, said:

Cataclismele descrise in biblie nu sunt plasate in viitor. S-au intamplat deja, si Matei 24 pregateste pe cel ce citeste pt o repetare a lor.

Marea dificultate in biblie e ca aveau cataclisme, chestii oribile apareau pe cer, care afectau omenirea. Oamenii venerau aceste fenomene celeste.
Cei care au scris biblia au vrut sa pastreze informatia despre aceste cataclisme, dar aceste cataclisme nu sunt Diavolul, care e o chestie spirituala.
Observa chiar in Matei 24, cum se insista ca toate aceste chestii pe cer, nu sunt Cristosul.
Aceste cataclisme intra in teologie ca metafore pt fenomene spirituale. in ultima instanta, da, uraciunea pustiirii poate fi metafora pt Diavol - pustiire spirituala, desi nu e folosita in biblie ca atare.
Diavolul in NT este omul sufletesc(psychikos). acesta trebuie distrus, biruit de omul spiritual(pneumatikos) - adica tu iti invingi aspectul lumesc, adica esti ingrozit de ideea ca dupa ce vei muri nu vei mai fi, si pe chestia asta vei face orice, dar orice, ca sa ramai in viata. vei calca pe cadavre ca sa ramai in viata. asta te pustieste.

De aceea ai marea deosebire intre iudei si crestini - iudeii sunt morti in pacatul lor - acestia au schimbat gloria nepieritoare a lui Dumnezeu pe imaginea pieritoare a omului. adica, iudeii sunt acuzati ca au o doctrina mortalista, materialista, idolatra - adica venereaza fenomene fizice, luna, soarele, chestii pe cer.
Crestinii clameaza ca ei nu venereaza chestii moarte, idoli, conform versetului "cand ridici ochii si vezi soarele, luna, stelele, sa nu fii tentat sa le venerezi, caci Dumnezeu le-a facut pt toate neamurile".
Deci dificultatea e sa pastrezi informatie nespirituala - chestii pe cer, de ex. planeta Marte in apropiere de planeta noastra, care producea cutremure, devastari climatice, ploi meteorice. Si in acelasi timp sa nu fie asta o legitimare a venerarii acestor chestii pe cer. Legiuni de neamuri asta fac pana in zilele noastre, venereaza planeta Marte

[attachment=2519323:urs-dansul-ursului-omofon18.jpg][attachment=2519325:theyyam-wiki.jpg][attachment=2519338:0b33ef5be89e58933bb0aaf0057d3301.jpg][attachment=2519342:7c012a77900db9c107ccc66f8c89e921.jpg][attachment=2519343:stacks-image-c2e12e8-1198x1198.jpg][attachment=2519344:inviting-god-of-wealth.jpg]

Edited by criztu, 30 April 2021 - 21:38.

bun, dar tot sunt niste mentiuni adiacente subiectului, revin, uraciune uraciune, dar de ce uraciunea pustiirii?
in Mt se face referinta la Daniel, care vb de inchinare la idoli nu in capiste idolesti ci in Templul lui Dumnezeu.
daca tot e sa vb de Mt ca vad ca toti gravitati in jurul acestui pasaj, desi eu am pus altfel problema.

sau mai pe larg: ce pustiiri duhovnicesti cunoastem in istoria vechiului testament ? Ar fi perioada de exil dar altceva?

inca din Gen 3 se vorbeste de pustiire, cand "adam" e aruncat la pamant, in pustie.
ai pustiire iar la Isaiah. e plin de cataclisme climatice in VT.

Intrebarea ta "ce pustiiri duhovnicesti in istorie" e cam confuza. Pustiirea spirituala nu e temporala. Fiecare individ e in pericol sa fie anihilat ca spirit, si sa ramana in starea sufleteasca, adica pustiit de spaima nimicirii. Un individ stapanit de teroarea anihilarii duce o viata de nebun. de ex. sa zicem un militar, i se va ordona sa arunce o bomba atomica peste un oras, si el va apasa butonul, de frica sa nu fie trimis la curtea martiala.
Cei mai multi dintre noi omorim oameni ca sa supravietuim si sa prosperam noi. de ex. cei care fac agricultura industriala, tone de pesticide si toate cacaturile posibile, pt a fi "profitabili".
Daca vine maine WW3(al treilea razboi mondial) si te ia pe tine insuti, iti pune o tigaie in cap si o mitraliera in mana, si te trimite sa omori "inamici", nu te vei impotrivi, ca n-ai chef sa fi bagat la parnaie si sa te bata si sa te tortureze. Preferi sa omori "inamici". dau pariu pe 50 de coco ca asa vei face. nu va canta cocosu de 3 ori...

Edited by criztu, 30 April 2021 - 22:05.

Dar Saul pustia adunarea, intrând prin case, şi, târând pe bărbaţi şi pe femei, îi preda la închisoare.
Saul sufla încă amenin­țarea și uciderea împotriva ucenicilor Domnului” (Fap. 8:3; 9:1, GBV2001).

Pe aripă o urâciune care pustiește

criztu, on 30 aprilie 2021 - 21:51, said:

sintagma folosita de uraciune a pustirii nu se refera la ceva climatic, de ce nu vrei sa intelegi?
la Daniel spre exemplu e folosita in sens spiritual, ti-am zis: in loc sa-i determine pe iudei sa arda tamie in capiste idolesti, le-au bagat idolul in templul lor, cu alte cuvinte o pacaleala. Sau cum am zice noi azi un sincretism religios, un fel de unire a religiilor. De altfel te-am trimis si la Ezechiel 8 unde spune clar obsesiv de uraciune ca fiind inchinarea la idoli/natura/samd. Deci mie mi-e foarte clar ce inseamna uraciune. Idolatrie.

Nu mi-e clara asocierea „pustiirii”. invocarea dumitale climatica nu are nici un sens in ideea care ma intereseaza pe mine. Da, in Mt vb si de asta (cataclisme). Dar eu nu am adus in discutie starea vremii, eu incerc sa vad cum se leaga pustiirea de uraciune vizavi de suflet. Cel mai mult te-ai apropiat cand ai invocat-o ca negare a spiritului, pustiire duhovniceasca. Asa cred ca e si singura metoda de a se interpreta, un fel de posedare sau parazitare. Dar nu am date care sa ma duca mai departe, asta incerc sa aflu, daca aceasta idee are si argumente.

In exilul lor babilonian, evreii au pierdut aproape tot din ce le era specific: limba in primul rand (ffind inlocuita mai ales cu greaca), apoi cultul/ritul (au pierdut scolile lor rabinice si semintia preoteasca). Deci un fel de pustiire identitara. Incercam sa urmaresc acest fir sa vad daca mai apar si altele.

Iarasi foarte mult te apropii cu Gen 3 si ce ai zis de Adam ca pustiire. Ai un cadru mai larg decat simpla trimitere la Gen 3?

Multumesc.

odastramosilor, on 30 aprilie 2021 - 22:06, said:

in Daniel 12:1 - De la vremea când jertfa continuă va fi îndepărtată şi de la aşezarea urâciunii pustiirii[h] vor fi o mie două sute nouăzeci de zile.
Aceasta e o informatie astronomica. observa in context, se vorbeste de "nici unul dintre cei răi nu va înţelege, însă cei înţelepţi vor înţelege." apoi brusc se trece la "jertfa continua si uraciunea pustiirii".
"Jerfta continua" e ceva pe cer din care curge ceva rosiatic, continuu, din ceva ca o "rana de sabie" sau ca doua buze, ca o vezica piscis, ca o gura, ca o tarfa a babilonului.
Toate aceste simboluri descriu ce ti-am pus poza mai sus, o chestie rosie pe cer. anume planeta Marte dar pe un alt cer decat vedem noi azi. Noi azi vedem planetele ca niste punctulete minuscule, pe cand anticii le venerau ca niste chestii fioroase, care aveau putere asupra acestei lumi.
Din pacate, noi suntem conditionati cu o imagine stupida despre trecutul astronomic si climatic si geografic al pamantului. Nu stiu daca poti sa integrezi ce-ti zic: acum 2000 de ani, planetele se vedeau mult mai mari pe cer. suficient de mari incat sa fie descrise ca flori, zvastici, ursi, lupi, jaguari cu limba scoasa si colti fiorosi, dragoni de foc, balauri scuipand lichide misterioase, etc.
deci paleoastronomie si paleogeografie, altfel nu vei putea intelege mitologiile antice si arhaice, inclusiv imagologia biblica. o sa cauti mult si bine o gagica care sa fi fost "Tarfa Babilonului". e planeta Marte/Marduk, zeul suprem al Babilonului si al Romei.

odastramosilor, on 30 aprilie 2021 - 22:06, said:

Ti-am zis: uraciunea pustiirii e un fenomen concret, fizic, pe cer, care devine metafora prin care e reprezentata pustiirea spirituala.
Ca pe tine te intereseaza doar aspectul spiritual, ok. Iei frumos si citesti Noul Testament, pana afli de "cine vrea sa-si salveze sufletul se va distruge. dar cine isi va distruge sufletul pentru Mine, se va gasi pe sine.
Deci problema pustiirii, a ruinei, a distrugerii - Abaddon sau Apollyon in apoc 9:11 e destul de clar exprimata in NT - Isus moare ca prin murire sa distruga pe cel ce are puterea mortii, diavolu.
Daca nu biruiesti pe cel ce are puterea mortii, pieri. ramai mort in pacatul tau.
Evanghelia e acoperita pt cei ce pier, a caror minte e orbita de Dumnezeul acestui veac. anume, tu in ipostaza de om sufletesc(psychikos) esti Dumnezeul acestui veac. Veacul e ce numesti tu "durata de viata - perioada de 80-90 de ani". Omul sufletesc nu poate primi cele ale Spiritului lui Dumnezeu, caci i se par nebunie, si nici nu le poate intelege caci se inteleg spiritual - 1cor 2:14

deci duci o viata pustie spiritual. Acest veac e pentru completarea lucrarii, procesul de prefacere, de transformare sa zicem. din piatra, devii spirit. - Matei 3:9
aici observi alchimie in biblie - e lepadata piatra - piatra lepadata de constructori devine piatra de capat - Isus, spirit.
Daca nu treci prin prefacerea alchimica - piatra e lepadata, si e extras aurul. deci se separa sufletul(psyche) de spirit(pneuma). sufletul e aruncat, lepadat, putrezeste, spiritul se inalta - ai irosit acest veac, ai trait degeaba. poti tu sa ai 3 mertzane si o afacere de milioane. te pisi pe ele, ai pus banii la intrarea in templu, nu intri in imparatia lui Dumnezo
Putrezirea, ruina, pustiirea, distrugerea(apollumni), e stagiul sufletesc, pustia, fiarele, neamurile. nebunul spune: Dumnezeu nu este - psalm 14:1

uraciunea pustiirii nu e decat o metafora. nu sunt doi termeni. metafora e de ex. "canta cocosul". Nu te-apuci sa cauti "intelesul duhovnicesc al cocosului"... aici gresesti tu.

Edited by criztu, 30 April 2021 - 22:48.

In Viata Sf.Antonie cel Mare, scrie ca Dumnezeu l-ar ierta chiar pe satana daca ar face un mic canon: sa stea cu fata la rasarit timp de trei ani intr-un picior si sa zica asa ” Iarta-ma Dumnezeule pe mine uraciunea pustiirii, rautatea cea veche si intunecimea cea intunecata.”

eu nu vb de cum se raportau anticii (pagani) la nush ce. Pe mine ma intereseaza dpv vechi testamentar/iudaic.

ce zici dumneata sunt niste deductii (cu o anumita baza, nu contest) care nu prea ma intereseaza. Uraciunea pustiirii nu este (doar) un semn pe cer. O fi si asta, dar in esenta ei concreta sa cum apare in VT este falsa inchinare/idolatrie. Pt ca NT a schimbat interpretarea textelor, ma intereseaza sa stiu ce cuprinde aceasta falsa inchinare si ce anume pustieste.

uraciunea pustiirii este o metafora cum zici, eu incerc s-o disec sa vad daca iesa altceva. Tocmai asta e demersul meu, am inghitit-o asa cum este dar nu ma interesreaza, voi mi-o tot livrati in varianta clasica Daniel si Matei. Eu vreau sa stiu daca o pot remixa (argumentat) sau ramane pt posteritate in varianta deja cunoscuta.

ceva de genul cum zici si dumneata:

Quote

si nu inteleg nici ce tot vrei sa spui de Marte... o aduci in discutie si?

Edited by odastramosilor, 30 April 2021 - 23:03.