De ce atatea intrebari daca sa faca facultatea ?

De ce exista atatea persoane care se tot intreaba daca merita sa faca facultatea ca sa-si gaseasca un job bun ca programator ? Daca de sute de ani se face facultate ca sa progresezi in cariera, de ce nu s-ar face si acum ?

Sigur nu vrei sa dezbati subiectul la modul general pe aria cu scoli si facultati ?

Iar raspunsul la intrebarea ta:
Generatiile sunt tot mai concentrate asupra sinelui, nepasandu-le daca cineva s-a mai intalnit cu o problema pe care "eul unic pe pamant"  o are. Totodata sunt si foarte certareti si  fara un gram de rabdare.
Totul trebuie sa se rezolve acum sau pica cerul.

Pentru ca te poti angaja si fara facultate
Pentru ca sunt indivizi care si-au descoperit pasiunea pentru calculatoare , eventual dupa ce au facut o alta facultate, si au invatat singuri, dar cu pasiune si realmente sunt buni pe bucatica lor
Si cand zic ca au invatat, nu ma refer la faptul ca au facut un curs de cateva luni, ci au acumulat ani de zile si realmente sunt angajabili, unii chiar la nivel de expert

In domeniul programarii nivelul de cerinte este extrem de variat. La o firma un programator poate sa fie Dumnezeu pe pamant, merge la alta firma si nu e bun nici de pastrat ca om de serviciu.

Nu mai aberati cu "sunt multi care fac programare si nu au nici o facultate". Facultatea te invata cateva lucruri, nu pe toate, insa tine 3 - 4 ani. Chiar daca facultatea, in sine, nu e perfecta, cine crede ca unul care a invatat 3 luni un curs se poate compara cu cineva care a fost la facultate 4 ani?

Chiar azi m-am uitat la o prezentare despre Python, respectiv Pandas. Da, e misto ca poti face grafice si sa citesti dintr-un Excel intr-o singura comanda si sunt sigur ca unii care stiu Pandas in Python sunt niste zei ai programarii. Dar eu, care am studiat la liceu, facultate si am profesat n-am nevoie de nici un Pandas. Ce face Pandas pot face singur. Corolar, daca vine unul la mine ca stie Python si Pandas si incep sa-l intreb despre pointeri si gestiunea memoriei, ce credeti ca o sa-mi raspunda? Mai nimic. Daca il rog sa-mi faca un algoritm care-mi deseneaza un grafic ce o sa-mi zica? Ca varName['columnName'].plot() face asta. Ceea ce mie imi e inutil.

Edited by RedDev, 04 April 2021 - 17:48.

Raspund din perspectiva cuiva care a terminat facultate de profil.

Daca ar fi sa iau toate materiile din facultate care mi-au fost macar tangential utile in meseria actuala, jumatate as zice ca imi sunt inutile. Altfel zis, teoretic as fi putut iesi de pe bancile facultatii dupa 2 ani cu un bagaj de cunostine asemanator ca dupa 4 ani. De exemplu, toata partea de electronica imi este total inutila si nici nu mi-a placut. Deci daca stii ce vrei si te focusezi numai pe materii "utile" poti intra in campul muncii dupa 2 ani. In ziua de azi, pentru toate materiile utile invatate in facultate exista materiale online dupa care poti invata, deci in teorie poti invata "de pe net" cunostintele necesare.

Totusi aici intervine problema: mergang la facultate si trecand prin acele materii "nashpa" am descoperit ca nu imi plac si ca nu vreau sa ma duc in acea directie dupa facultate. Dar altor colegi le-au placut si au mers in acea directie. Facultatea e facuta si pt cei ca mine, caroara nu le place electronca, dar si pt cei carora le place electronica. Astfel rezulta o singura facultate de 4 ani in loc de una "eficienta" pt mine de doar 2 ani. Si tocmai din cauza unor astfel de materii "nashpa" poti ajunge sa nu termini facultatea deci ajungi sa ai impresia ca ai pierdut inutil acei ani.

In retorica de mai jos voi compara 1:1 stereotipuri "la acelasi nivel", adica sar peste potentialul unic al fiecaruia.

De ce sa faci facultatea:

1. ca sa descoperi ce iti place si ce nu
2. ca sa inveti lucruri care necesita indrumare (algoritmi, matematici, tehnici mai complexe)
3. ca sa ai contact cu alti oameni cu pasiuni comune, sa lucrezi cu ei la proiecte de jucarie
4. ca sa te "impinga" cineva/ceva de la spate

De ce sa nu faci facultatea:

- pentru fiecare din punctele 1, 2, 3, 4, facultatea nu se singurul loc unde poti obtine acele lucruri

1. cei pasionati exploreaza oricum
2. cei inteligenti si pasionati pot invata si singuri in mare parte, cu indrumare punctuala unde se impiedica, fara facultate
3. cei pasionati se pot implica in open-source
4. cei cu anumite trasaturi de caracter, cu o anumita educatie de acasa, reusesc sa faca 1-3 si fara a fi impinsi de la spate

Sunt oameni si oameni, unii au mai multe sanse cu facultate, altii sunt doar incetiniti de facultate. E si intrebarea scopului, cat de "sus" e tinta.

In afara de aceste aspecte, mai exista aspectul cercetarii:

- daca vrei sa faci cercetare, trebuie sa mergi la facultate
- daca ai potential maxim* si nu vrei sa pierzi timp, si nu vrei sa faci cercetare, nu trebuie sa mergi la facultate, vei reusi si singur

* daca iti pui intrebarea "daca sa faci sau nu facultate", e foarte probabil sa nu ai potential maxim, ba chiar nici minim si nici impinsul de la spate din facultate nu te va ajuta prea mult. De aceea, fara a cunoaste persoana care intreaba daca sa faca sau nu facultate, raspunsul benefic e cel mai probabil: sa faca

Edited by OriginalCopy, 04 April 2021 - 18:35.

@RedDev Daca tu la un interviu python intrebi de pointeri si referinte ... lasa-te
@OriginalCopy De ce sa nu faci facultatea: 5 Pentru ca ai facut Liceul de Informatica  - si ai fost olimpic la informatica - dar dupa ai facut o alta facultate, care-ti asigura o pozitie sociala superioara, dar pasiunea pentru programare a ramas

 RedDev, on 04 aprilie 2021 - 17:46, said:

In cazul asta tu esti de vina nu el. El ti-a facut ce ai cerut. Nu ai cerut nicaieri sa faca "fara Pandas".
Si oricum, orice programator bun foloseste difverse framework-uri, nu reinventeaza roata.

Facultatea e ca sa inveti sistematic dupa o metoda, chestiuni de baza. Ce e aia OOP, functii, alocarea memorie, etc. Limbaje de programare.. o sa tot inveti, in functie de ce se cere, ce e la moda, etc.

Edited by Cris007, 04 April 2021 - 18:46.

 coniac, on 04 aprilie 2021 - 18:41, said:

De acord. In general, prin topicurile acestea, are loc si o selectie naturala: olimpicii de informatica nici nu pun astfel de intrebari "existentiale", ei stiu deja unde se afla si ce vor.

Edited by OriginalCopy, 04 April 2021 - 18:44.

 coniac, on 04 aprilie 2021 - 18:41, said:

Cine a zis ca e un interviu de Python? Cine zice ca un programator de Python nu trebuie sa stie despre alocarea memoriei?

 Cris007, on 04 aprilie 2021 - 18:42, said:

Wow. That's exactly the problem.

Pentru ca gestiunea memoriei e facuta automat de runtime
La un interviu Java , .Net sau Javascript intrebi de pointeri ?

Sa-ti mai zic ca de vreo 3 ani aud tot mai des de "low code" ?

https://www.outsyste...at-is-low-code/

Cica asta e viitorul , in mare parte

Acu' vreo 15 ani se vorbea intens de limbaje de programare de generatia a 4-a, programare bazata pe componente
La momentul respectiv, inca erau in voga COM/DCOM , in Windows si CORBA in JAVA

Ok, cred ca ce vreau eu e diferit de ce se asteapta publicul acestui post. Eu unul sunt satul de programe scrise in Java care crapa indiferent cate memorie le permiti, genul de aplicatii unde fisierele se incarca in memorie, indiferent ca au 5 MB sau 5 GB.

Una peste alta gestiunea memoriei e mereu importanta, fie ca o faci direct (cum e in C/C++) sau indirect. Pur si simplu un programator trebuie sa stie cata memorie consuma abordarea pe care o foloseste. Desi din cele scrise mai sus inteleg ca un programator Python sau Java nu trebuie sa stie astfel de lucruri. Poate eu definesc altfel ce e un dezvoltator software fata de ceea ce piata zice. Oricum, dupa cum afirmam initial, un programator poate fi foarte bun pentru o firma dar foarte prost pentru alta.

Hai sa nu pornim un alt rabzoi intre limbaje.

Edited by MarianG, 04 April 2021 - 20:13.

 RedDev, on 04 aprilie 2021 - 17:46, said:

Pandas e o biblioteca pentru manipulat seturi de date. De la import din surse comune la tot felul de operatii, cu optimizari de performanta unde-i necesar (Python pur nu sta grozav la capitolul asta). E mai ales pentru cei ce au nevoie de tot felul de calcule dar a caror specializare principala nu este programarea.

Evident ca orice se poate face altfel, dar reinventarea rotii trebuie bine justificata.

 coniac, on 04 aprilie 2021 - 20:27, said:

Ce treaba au astea cu OP si cu decizia de a urma o facultate ?

Pentru ca isi imagineaza ca exista o cale pentru regii de ei.

Pentru cei care totusi au facut o facultate si zic ca e inutila (sau o buna parte), exista cateva variante:

- fie https://en.wikipedia.../Hindsight_bias
- fie au trecut ca gasca prin apa si ce nu s-a lipit de ei deloc e total inutil, domle!
- fie acum nu le foloseste, 'ergo' nu le va folosi absolut niciodata
- asta cu nu-mi foloseste, n-am invatat, e o chestie care poate fi si un cerc vicios, daca esti habarnist pe o chestie s-ar putea sa nu ajungi sa lucrezi cu acea chestie... si uite domle ce nefolositoare e ca nu o folosesc EU

Trebuie mentionat ca o facultate nu e pentru un individ particular care lucreaza pe ceva particular dupa si doar atat (in special la sapat de santuri).
E pentru toti cei care o fac si deoarece nu detine un glob de cristal cu care sa le ghiceasca la toti viitorul, se incearca acoperirea fundamentelor pentru un domeniu cat mai larg de situatii.

Sincer, personal nu pot sa zic cu mana pe inima ca a fost vreo materie care sa-mi fie total inutila si cu siguranta nu pot sa zic in general ca vreo materie e total inutila (adica pentru toti e total inutila).

E usor sa arunci vina pe facultate. E adevarat, o facultate din Romania poate scoate 'specialist' care sa nu fie de fapt nici macar la nivel de 8 clase.

Am dat exemplu pe un alt thread despre un asemenea specimen care a terminat o facultate cu 'Statistica' in titlu si nu era capabil sa rezolve o problema de nivel clasa a 8a de Statistica si Probabilitati.

Da, sistemul e de vina. Ala nu trebuia sa treaca de clasa a 8a. Eventual in Romania trebuia sa faca max liceul. Nicicum sa acceada la o facultate.

Dar doar pentru ca pot si decerebratii sa termine o facultate, nu inseamna ca unul care chiar e capabil si mai si vrea sa invete, nu doar sa aiba o hartie cu care sa se stearga in dos sau sa-i insele pe altii, nu poate invata si la o facultate romaneasca.

Pana la urma, mai gasesti cursuri chiar de la universitati de renume mondial disponibile pe gratis, poti sa ai acces la carti care sunt recomandate in universitati de top, etc. Ai nevoie de ghidare, de o structura si de ceva motivare.

Iar decerebratii mai sus mentionati nu vor fi mai cu creier daca nu fac o facultate.

PS Se intampla chiar si la case mai mari, Recomand documentarul Operation Varsity Blues, disponibil pe Netflix.

 unudinmultime, on 04 aprilie 2021 - 11:55, said:

 Mosotti, on 04 aprilie 2021 - 22:24, said:

La răspunsul lui @Mosotti aș adăuga și faptul că IT este un domeniu ceva mai special din mai multe puncte de vedere:
1. Suportul tehnic necesar este disponibil aproape oricui. Nu ai nevoie (practic) decât de un computer și conexiune la internet, ambele fiin super-facil de obținut în zilele noastre. Multe alte facultăți au nevoie de echipament specializat de laborator (gen laborator de înaltă tensiune pentru energetică și electrotehnică) sau condiții speciale (gen medicină, farmacie) pentru orice chestie practică. Pentru IT, un computer (mai mult sau mai puțin capabil) te lasă să experimentezi cam cu orice vrei cu riscuri aproape zero.
2. E mult mai ușor de dovedit practic pe loc abilitatea într-un domeniu și deci e ceva mai ușor să capeți un job dovedind pe loc la interviu că știi despre ce vorbești. Certificările externe (gen RHCE?) sunt deschise oricui e dispus să le facă, nu e nevoie de pre-requisites. Chestia asta nu prea e valabilă în alte domenii ale ingineriei, nu mai discutăm de medicină sau avocatură. Din cauza asta, e o chestie practică să te întrebi "de ce mi-aș pierde timpul la facultate când pot să învăț singur suficient cât să capăt un job bine plătit?". Cred că IT e singurul domeniu unde e posibil să faci ceva treabă fără să ai o certificare oficială (diplomă, atestat) în domeniu.
3. Este un domeniu groaznic de volatil și dinamic. 5 ani sunt foarte mulți în domeniul ăsta, și până ai terminat cu respectiva facultate aș zice că mare parte din ce ai învățat poate fi deja perimat sau au apărut atât de multe alte chestii noi încât oricum trebuie s-o iei de la capăt ca să te menții în actualitate. În același timp, teoriile electricității pe care bazezi studiul diverselor aparate, principiile mecanice sau termodinamice sau anatomia de bază sunt mereu aceleași...Are sens să le studiezi într-un cadru organizat chiar dacă parte din aplicațiile practice se pot modifica în timp.