Descoperirile geografice

De acord cu coexistența denumirilor.

Cât privește semnificația unei denumiri, e complicată treaba.
În primul rând pentru Maori nu era clar că sunt 2 insule separate - nici pentru exploratorii Europeni nu a fost de la început.
Apoi că modul în care se denumeau locurile era mai aproximativ în vremurile acela, fără delimitări precise.

De fapt în general, componentele geografice de întindere mare nu aveau nume precise.
Denumiri ca Scandinavia, Munții Carpați, Munții Rodnei, Anzii, Australia, etc. sunt denumiri moderne, date de geografi.

În cazul nostru mi se pare rezonabilă denumirea, mai ales considerând că și arhipelagurile Hawaii, Tonga sau Tahiti au luat denumirea de la o sigură insulă cu numele acela.

Morosanul, on 16 septembrie 2021 - 11:17, said:

Toate au avut si alte nume, date de descoperitorii moderni. Hawaii erau Sandwich Islands, Tonga nu stiu iar Tahiti sigur a avut un nume spaniol, un sfant, ceva

Cand traiesti in izolare, asa cum au trait maori pe insulele alea, nu exista vreun motiv plauzibil sa numesti cumva anume intreg arhipelagul, adica tot universul terestru cunoscut

Corect.
Așa e în general cu continentele, numai la nivel abstract au putut primi un nume.
Dacă nu ai față de Ce (sau Cine) să te delimitezi, de ce ai da un nume.

Unele triburi mai izolate de ex nici nu aveau un nume pentru ei, și atunci ori s-a preluat numele pe care l-au dat alții sau se folosești cuvântul general pentru ”oameni” din limba lor.
Un exemplu sînt Inuiții (eschimoșii), sau papuașii din Noua Guinee.

În 1580, la această dată galionul Golden Hind a marelui corsar englez Francis Drake  intra în portul Plymouth, după ce navigase în jurul globului pământesc.
Discutabil dacă aceasta a fost a doua circumnavigare, oarecum neintenționată, dar oricum o mare realizare.

Campania a fost un succes și din perspectiva prăzilor de război, mai ales că atacase panteu prima dată corăbiile spaniole din Pacific, care nu se așteptaseră la așa ceva.
La vremea aceea Drake nu avea încă nici 40 de ani.

La 60 de ani dupa Magellan!

Ca si cum am merge pe Luna a doua oara in deceniul asta.

Pe de alta parte, circumnavigatia nu era decat o chestie de palmares, nu avea vreo utilitate practica.

Multi au facut-o, mai mult sau mai putin, fortati de imprejurari; ca Drake, ca echipajul care i-a supravietuit lui Magellan insusi.

Edited by Mount_Yerrmom, 26 September 2021 - 13:30.

Morosanul, on 26 septembrie 2021 - 12:08, said:

Din moment ce dupa cativa ani un alt pirat englez, Cavendish, a facut acelasi lucru, nu putem sa nu admiram ca inceputurile moderne ale marinei engleze au avut buni reprezentanti. Spre deosebire de ei, spaniolii si portughezii contemporani calatoreau din posesiune habsburgica in posesiune habsburgica.

Nu prea am înțeles partea cu habsburgii, la ce te referi ?

Morosanul, on 27 septembrie 2021 - 08:12, said:

Dupa 1580 spaniolii fac o gramada de circumnavigatii pentru ca Portugalia ajunge in posesia lui Filip II. Adica ai posibilitatea sa ajungi in porturile din insulele Moluce, in orase gen Malacca sau Goa, Brazilia sau Africa, facand calatoria mult mai facila si mai confortabila. Spre deosebire de ei, englezii nu doar ca trebuie sa se fereasca de flotele habsburgice dar evita majoritatea porturilor de frica lor.

A, am înțeles !
În aceeași idee putem spune că englezii merg din jaf în jaf ca să-și facă și ei călătoria confortabilă
Că în principiu ăsta era mobilul expedițiilor pe care le făceau.

Mount_Yerrmom, on 26 septembrie 2021 - 13:29, said:

De acord, mai ales că deja existau hărți destul de precise, și se naviga practic pe orice porțiune luată separat.
Deci probabil la data aceea nici mare palmares nu se considera.

Totuși râmăne o aventură palpitantă cu multă întâmplări interesante și pericole care ar fi putut duce la un dezastru toată expediția.
O carte sau un film pe tema asta ar putea fi de succes

A venit iar Columbus day, de fapt a venit ieri, dar de fapt numai în 12 Oct. a ajuns pe uscat.

Un articol discută dacă el ar fi avut idee că de fapt va ajunge pe tărâmuri noi și nu în Estul Asiei, cum a pretins, și dacă țărurile Americii ar fi putut fi zărite de alti exploratori înainte, în principiu de cei portughezi.

A fost descoperirea Lumii Noi de către Columb o coincidență?

Morosanul, on 26 septembrie 2021 - 12:08, said:

Mount_Yerrmom, on 26 septembrie 2021 - 13:29, said:

Hai sa nu amestecam gastele aflate in traiste diferite si puse in portbajae diferite ....

Magelan a cauta special o cale de navigatie mai scurta catre Insulele Mirodeniilor ..... si poa chiar "cercetare pura" .
TRsmtoarea care ii piarta numele .. e o descoperire geografica .. fara importanta practica . Clima si relieful o fac greu practicabila , asa ca nu prea este folosita ...

Cateva sute de ani mai tarziu se impune navigatia pe la capul Horn .... iltimul capitil "eroic" al velierelor zice "caphorniere":

[ https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a0/Peking-Segelschiff-Maler_Schmidt-Ausschnitt.png/637px-Peking-Segelschiff-Maler_Schmidt-Ausschnitt.png?uselang=fr - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

in general nave barc cu 4 catarge cu coca metalica .....

Si azi la o adica tot pe la capul Horn ...

Drake ? Pirat. Ma rog el era cica corsar ..... Dupa ceva succese , a fots presat sa caute alt drum spre Anglia. De acum stia ca Magelan .... In pacific a avuit un neasteotat succes ..  nimeni nu se asteota la un pirat englez!!!!

Ins anvaigatia in jurlk globului .. mde o ceste sportiva , o croaziera mai parate da dpv comercial ....nexam!

Morosanul, on 12 aprilie 2021 - 11:24, said:

In anii 60 inca se mai spera la un nou motor. Unu atomic ....
Cans s-au lamurit ca canci ..... au cam pus batista pe tambalul spatial ..... Nu se renteaza!!!! A da.. racheta Saturn , o sp[lendida realizare tehnologica, cica de fpat ar fi o culme a inepetiei termpdiamice ... adica asa de putina masa transportata .. la asa o cheltuiala energetica!
Ceva ca si cum te-ai duce sa cumperi tigari folosind un Bugatti Veyron

Este necesar un lat motor!

Ghita, iar ai venit sa ne certi?

Ghita_Bizonu, on 17 octombrie 2021 - 14:06, said:

Dacă nu era altă cale, asta ar fi fost cea mai practică.
De fapt și cealaltă a fost descoperită tot pentru că Magellan a trecut prin asta mai întâi.

Quote

Clar că de asta, dacă era el așa de tare, ar fi mers înapoi pe unde venise, că oricum era mult mai aproape.

Quote

Între timp motorul a fost făcut, dar interesul a scăzut.
Pt mai toate programele spațiale costurile au fost mult prea mari.

Acum 300 de ani, la 5 Aprilie 1722, în Duminica de Paște, exploratorul olandez Jacob Roggeveen a descoperit cea mai izolată insulă de pe Terra numind-o 𝐈𝐧𝐬𝐮𝐥𝐚 𝐏𝐚ș𝐭𝐞𝐥𝐮𝐢.

Bine, insula fusese descoperită 500 de ani mai devreme de navigatorii polinezieni, care acum numărau peste 4000 de suflete, și care aveau deja o denumire pentru ea  𝐓𝐞 𝐩𝐢𝐭𝐨 𝐨 𝐭𝐞 𝐡𝐞𝐧𝐮𝐚 - 𝘊𝘢𝘱ă𝘵𝘶𝘭 𝘓𝘶𝘮𝘪𝘪.

Deși nu a mai fost vizitată în următorii 50 de ani, insula a stârnit curiozitatea datorită uriașelor statui  𝐌𝐨𝐚𝐢,  care reprezintă strămoșii zeificați ai triburilor de pe insulă, și care au fost cioplite doar cu unelte de piatră.
Vizitele Europenilor au fost urmate de boli și conflicte dezastruoase, încât pe la mijlocul secolului 19 pe insulă abia mai trăiau 100 de băștinași.

Acum, numele oficial al insulei este  𝐑𝐚𝐩𝐚 𝐍𝐮𝐢  iar băștinașii care reprezintă aproape trei sferturi din populația de 5 700 de locuitori conduc destinele insulei.

Edited by Morosanul, 05 April 2022 - 15:20.

Acum 500 de ani, în ziua de 6 Septembrie 1522, se încheia expediția lui Magellan care a înconjurat pentru prima oară Pământul, când nava Victoria a ancorat la Sanlúcar de Barrameda, Spania.

Din 5 corăbii și un echipaj de 270 oameni a sosit una singură, cu numai 18 oameni la bord.
Magellan însuși murise în Filipine, de unde expediția a fost condusă prin Sudul Africii de Juan Sebastián Elcano.

Expediția își atinsese scopul, de a găsi drumul spre Indii navigând spre Vest, (deși fiind atât de greu nu avea utilitate practică)  dar mai ales a rămas în istorie ca una din cele mai mari cuceriri geografice din toate timpurile.

Cativa participanti, arestati de portughezi, vor ajunge si ei acasa pe nave portugheze, mai tarziu

Da măi, căpoși mai erau !

Și totuși, din câte îmi amintesc, cu toate pierderile suferite, expediția a avut un profit de 600%  !!!