Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Info Coronavirus/Vaccinare vs Fake News

Sfat achizitie monitor

Hot spot/tethering fara SIM

Cum repar conducta?
 Prostia (si implicit prostii) si ...

Ajutor coperta

iphone de buget pentru CarPlay si...

'' ... Conturile din DIAS...
 Lumini ambientale din lanterne

Gandaci mici negri

La multi ani @Lesbianu!

Adaptor magnetic cablu se incinge
 Recomandare masina economica (GPL...

Vacanta Suedia - Danemarca sfaturi

Ce cadou ati face amantei voastre...

Recomandare upgrade PC
 

Transformare curent alternativ in curent continuu

- - - - -
  • Please log in to reply
30 replies to this topic

#1
Turnatoriu_de_orza

Turnatoriu_de_orza

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,690
  • Înscris: 14.10.2010
Zilele trecute am vazut un documentar despre montarea turbinelor eoline in Marea Nordului. A fost extrem de interesant!
A fost prezentata(foarte pe scurt) si montarea statiei de transformare. S-a spus ca tensiunea finala este de 135KV. Apoi, ca aceasta este transformata(redresata) in tensiune continua, ce va fi transportata 200km pana la tarm.

Intrebarea este: de ce sa fie nevoie de a se transporta energia electrica sub forma  de tensiune continua?

P.S. Pentru (ne)cunoscatori: titlul este pus astfel ca sa fie inteles de toata lumea...

#2
loock

loock

    Unas

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 17,532
  • Înscris: 29.03.2006
Daca e ridicata tensiunea cc la 400-1000 KV, sunt pierderi mai mici la transport, odata ca e redus campul EM generat de CA, cat si pt. ca tensiunea marita inseamna mai putini amperi la aceeasi putere, rezistenta mai mica chiar si pe cabluri mai subtiri.
Din anii 2000 incoace s-a trecut masiv la transport energie electrica la tensiune cc inalta, mai intai pe retele de 400 KV si apoi 800 si 1000 KV.
Universitatea Politehnica din Bucuresti se autofinanteaza de multi ani din proiectarea de astfel de retele in toata lumea, inclusiv in China si SUA.
Au existat in Franta si Germania si in perioada interbelica astfel de retele, care foloseau tehnologie exotica cu lampi uriase cu mercur, insa in prezent se folosesc IGBTuri de mare putere fabricate de Siemens si ABB, si breackere hibride ABB.

Edited by loock, 16 August 2020 - 12:15.


#3
maccip

maccip

    44 ani

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 28,979
  • Înscris: 06.01.2007
In curent alternativ pierderile sunt mai mari si la distanta aia conteaza.

#4
Turnatoriu_de_orza

Turnatoriu_de_orza

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,690
  • Înscris: 14.10.2010

 loock, on 16 august 2020 - 12:05, said:

odata ca e redus campul EM generat de CA,
Acest lucru este valabil doar daca vorbim de o retea aeriana. Aici, nu e cazul.

#5
geos

geos

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,100
  • Înscris: 04.12.2003
De la Wiki citire reiese:

system using submarine power cables may be less costly overall if using high-voltage direct current transmission, especially on a long link where the capacitance of the cable would require too much additional charging current. The inner and outer conductors of a cable form the plates of a capacitor, and if the cable is long (on the order of tens of kilometres), the current that flows through this capacitance may be significant compared to the load current. This would require larger, therefore more costly, conductors for a given quantity of usable power to be transmitted.

#6
loock

loock

    Unas

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 17,532
  • Înscris: 29.03.2006
Este cazul si daca nu e aeriana.
La tensiune de 400- 1000 KV, pe CA ar fi nevoie de o izolatie foarte serioada ca sa nu impuste, si nu e fezabil financiar.
E aleasa tehnologia pt curent mai mic in amperi  deci cabluri mai subtiri si pierderi rezistive mai mici, si asta ar fi negat daca e nevoie de izolatie scumpa.

Edited by loock, 16 August 2020 - 12:22.


#7
andreic

andreic

    Very OLD Member

  • Grup: Moderators
  • Posts: 113,092
  • Înscris: 07.02.2003
Pai si... reconversia la alternativ pentru ca sa poti folosi curentul in sisteme energetice nationale nu pierde mai mult decat ar pierde CA pe transport ? Chiar, cum far conversia ?

Edited by andreic, 16 August 2020 - 12:52.


#8
Ramuran

Ramuran

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,548
  • Înscris: 16.01.2017
Transportul de EE folosing curent continuu de inalta tensiune e rentabil doar pentru distante mari (sute de km). Statiile de conversie sunt scumpe.

The world’s longest power transmission lines

Edited by Ramuran, 16 August 2020 - 13:41.


#9
maccip

maccip

    44 ani

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 28,979
  • Înscris: 06.01.2007

 andreic, on 16 august 2020 - 12:52, said:

Pai si... reconversia la alternativ pentru ca sa poti folosi curentul in sisteme energetice nationale nu pierde mai mult decat ar pierde CA pe transport ? Chiar, cum far conversia ?
Pai or fi facut si ei un calcul de eficienta, nu cred ca au mers pe ghicite.
Noi trebuie doar sa intelegem de ce au ales o solutie, nu sa criticam solutia aleasa.

#10
ericmario

ericmario

    Fenomembru

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 39,298
  • Înscris: 14.12.2007

 loock, on 16 august 2020 - 12:19, said:


La tensiune de 400- 1000 KV, pe CA ar fi nevoie de o izolatie foarte serioada ca sa nu impuste
Ca să nu conturneze. Posted Image

#11
Ramuran

Ramuran

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,548
  • Înscris: 16.01.2017
Ce-i asa greu de inteles? Costurile pentru transportul pe distante scurte sunt mai mici in cazul utilizarii curentului alternativ, transportul in curent continuu e mai avantajps pe distante mari. Situatia e clara si bine cunoscuta de peste 100 de ani.

#12
CovertTwo

CovertTwo

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,057
  • Înscris: 16.09.2019
200 km e distanță mare sau mică ?
Acum, chiar, voi credeți că aia n au făcut socotelile pt fiecare caz in parte, au ales soluția dând cu zarul ?

#13
Turnatoriu_de_orza

Turnatoriu_de_orza

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,690
  • Înscris: 14.10.2010

 andreic, on 16 august 2020 - 12:52, said:

Pai si... reconversia la alternativ pentru ca sa poti folosi curentul in sisteme energetice nationale nu pierde mai mult decat ar pierde CA pe transport ? Chiar, cum far conversia ?

Pierderile de putere/energie sub tensiune alternativa sunt mult mai mari decat in continuu. In alternativ apar sublimentar pierderile in impedanta(rezistenta reactiva, similar rezistentei propriu-zise, ce depinde de calitatea conductorului(Al, Cu) si diametrul lui).
Conversia se face prin invertoare. Sunt si aici pierderi, dar mai mici.

#14
stericuta

stericuta

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 539
  • Înscris: 16.03.2005

 ericmario, on 16 august 2020 - 14:40, said:

Ca să nu conturneze. Posted Image

Ca să nu se străpungă. Posted Image

#15
Turnatoriu_de_orza

Turnatoriu_de_orza

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,690
  • Înscris: 14.10.2010

 Ramuran, on 16 august 2020 - 14:46, said:

cunoscuta de peste 100 de ani.
Ai dreptate!
Numai ca nu multa lume stie si de ce, care-i fenomenul fizic.

 stericuta, on 16 august 2020 - 20:27, said:


Ca să nu se străpungă. Posted Image

Conturnarea se refera la exterior, la  suprafetele izolatoarelor(de exemplu).
Strapungerea se refera la interior(strapungerea izolatiei unui cablu, de ex.)

#16
maccip

maccip

    44 ani

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 28,979
  • Înscris: 06.01.2007
Intr-o retea electrica de inalta tensiune sunt mai multe pierderi, dar unele apar doar in curent alternativ.
Prima cauza ar fi efectul pelicular. Curentul alternativ creeaza in jurul lui camp magnetic variabil, care la randul lui creeaza camp electric in interiorul conductorului, rezultand o scadere a capacitatii de transport in interior. Cu cat frecventa e mai mare, cu atat efectul e mai pronuntat, ajungand curentul sa cirule doar la suprafata conductorului. De aia ii zice efect pelicular.
50Hz nu e o frecventa foarte mare, dar efectul exista daca conductorul e destul de gros. Si la puteri mari conductorul e suficient de gros pentru ca efectul sa fie unul semnificativ.

Apoi orice circuit are o inductanta si o capacitate parazita, mai ales cand vorbim de sute de kilometri de fir. Inductanta creste cand firele sunt la distanta mare. La tensiuni mari e necesar ca firele sa fie la distanta mare pentru a reduce efectul corona. Asdar, ditamai bucla de circuit care are o inductanta serioasa. In curent alternativ aceasta indductanta duce la o crestere a impedantei. Mai vine si capacitatea in paralel care creeaza bucle parazite de capacitate, rezultand un circuit prin care circula mai putin curent.

Apoi acea inductanta parazita face ca puterea care circula prin fir sa nu fie toata putere activa. Exista si o componenta de putere reactiva care e purtata tot de catre fire. Acea putere reactiva de fapt plimba energia aiurea prin fir, consumand din capacitate acestuia de a transporta putere activa. Acest aspect se mai corecteaza in centralele electrice care urmaresc cosfi-ul si-l ajusteaza, dar efectul nu poate fi eliminat ci minimizat.
In curent continuu nu apar astfel de probleme.

Efectul corona apare si in CC si in CA la tensiuni mari, dar in CC e mai pronuntat. El insa se poate minimiza prin dezignul retelei, al stalpilor, izolatorilor si firelor. Dar in principiu in CC efectul e mai pronuntat.

Efectul Corona apare in momentul in care campul electric dintr-o anumita zona a spatiului depaseste valoarea rigiditatii dielectrice. Pentur aerul uscat rigiditatea dielectrica e de ordinul a 2kV per milimetru. La prima vedere aceasta distanta nu e depasita datorita distantei mari intre fire, insa campul electri dintre doua fire nu e uniform ca intre placile unui condensator. E mult mai ridicat in zona firului si cu cat firul e mai subtire, cu atat e mai ridicat efectul. Pe stalpi insa se monteaza niste inele metalice care mai reduc din efectul corona, insa din motive economice nu poate fi montat pe toata lungimea firului asa ceva. Se mai foloseste dizain special in care un fir e impartit in 3, dar dizainul respectiv vine cu niste costuri.

Practic efectul corona se produce ca o descarcare electrica in zona firului, undeva in raza unde campul electric e in zona rigiditatii dielectrice. Aceasta descarcare transporta ioni aflati in aer, dar produce si ionizare a aerului care ajuta procesul. Arcul electric in CA se formeaza mai greu, dar iese din discutie deoarece reprezinta o situatie anormala, nu una normala. In CA se favorizeaza situatia ca acei ioni sa ramana in campul creat dintre fire, rezultand iarasi niste pierderi suplimentare.

In CC mai sunt pierderi cu redresarea si apoi cu transformarea in CA, dar deja aceste lucruri sunt deja posibile de facut cu semiconductori speciali  Deja discutia intra in zona de hi-tech, ma depaseste, depinde mult de modalitatea efectiva prin care se face conversia curentului. Cei din energetica poate cunosc mai multe. Exista insa echipamente care fac chestia asta, habar n-am cu ce randament, dar oricum, cei care cunosc parametrii acestor echipamente pot calcula sa vada cum e mai convenabil.

Edited by maccip, 16 August 2020 - 21:41.


#17
energizer777

energizer777

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 550
  • Înscris: 27.05.2015
Apa are molecula polara (vezi figura). Daca curentul printr-un cablu submarin este alternativ atunci și câmpul magnetic din jurul sau variază și ca urmare apar forte care comprima, destind și răsucesc continuu aceste molecule generându-se căldură care se pierde și care nu poate proveni decât din cea electrica din cablu.
[ https://nitrocdn.com/bvIhcJyiWKFqlMsfAAXRLitDZjWdRlLX/assets/static/source/rev-b72be8a/wp-content/uploads/2017/02/Water-is-polar-molecule-300x252.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
Cu fir de curent continuu, moleculele de apa nu vibrează deoarece nu sunt supuse la forte variabile și nu absorb energie care mai apoi sa fie pierduta, cel putin parțial, sub forma de căldură.

#18
Turnatoriu_de_orza

Turnatoriu_de_orza

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,690
  • Înscris: 14.10.2010

 maccip, on 16 august 2020 - 21:40, said:

Curentul alternativ creeaza in jurul lui camp magnetic variabil, care la randul lui creeaza camp electric in interiorul conductorului,
50Hz nu e o frecventa foarte mare,
In curent alternativ aceasta indductanta duce la o crestere a impedantei.
rezultand un circuit prin care circula mai putin curent.
Apoi acea inductanta parazita face ca puterea care circula prin fir sa nu fie toata putere activa.
. Se mai foloseste dizain special in care un fir e impartit in 3, dar dizainul respectiv vine cu niste costuri.
Deja discutia intra in zona de hi-tech,ma depaseste,
Cei din energetica poate cunosc mai multe.
Amesteci si incurci lucrurile. Cred ca esti electronist.
"rezultand un circuit prin care circula mai putin curent". Printr-un circuit circula sau nu  curent. Nu exista notiunea de curent mai mic sau mai mare. Curentul este dat de valoarea puterii absorbite la o anume tensiune de consumator(i).
"Cei din energetica poate cunosc mai multe."- Adevarat

Anunturi

Bun venit pe Forumul Softpedia!

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate